Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:39 28.04.24 
Запознанства
   >> Адам и Адам
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Предложение...  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано15.06.09 02:37



‘ревизия заради обстоятелствата’

Основания:

- непознаване ‘Правилата’ на стар модератор, номинирани и други форумци;
- в 7-дмоденевният срок съсредоточаване върху препирни и надприказване;
- за обица на ухото – във времето да се запомни прецедентът - ревизия заради обстоятелствата липса на познание на Правилата и нетски форум;
- желание да започнем на чисто.


По моя вина от факта, че пуснах само част - сбитото, от цял текст по Правилата, текст подготвен за форума (има го в тема Административна),
касаеше само процеса,
защото бях фокусиран в изчистване на проблемите около процеса, и не предполагах, че има такова непознаване на Правилата,

по вина на Гардиън, че не познава Правилата или съзнателно е икономисал дребното обстоятелство, че е задължително номинираните да потвърдят изрично с текст в ‘темата за обсъждане’ (той е споменал само как се прави ‘отказ’, но не и как се прави ‘потвърждение’) своето представителство, че приемат номинацията

от името на двама предлагам с разяснения.

Има една неоспорима номинация – Гардиън.
Има и неоспоримо желание от Линджак и Льове да са модератори.
Папа и изрекъл ‘отказ’, от Мизрахи няма и ред.

Също,
Гардиън стартира изборите крайно объркващо.
Има практика на Клуба и той е свидетел, в темата за номинации, съответно в темата за избор, да се припомнят всички действащи/съществуващи правила. Това не бе предложено надлежно в пълен обем. В добавка бе утежнено положението с предложения за детайлизиране на мненията около:
да има ли нов модератор въобще,
да има ли втори модератор,
да има ли избори…

Цялата ситуация определям като крайно изострена, напрегната и довела до изваждане на показ всички най-негативни настроения и цялото непознаване на съществуващите условия (Правила), за да функционира Клуба, за да може всеки – и стари, и нови никове да се възползват от предоставеното ни от Дир.бг.

Ключовото обстоятелство – за мен обективно, е, че новите стари постоянни членове – Линджак, Льове, Рос, Сапиенс, дамите и Гардиън, Джейтий и моя милост - никове с практика във форума
нямаме общи събития около избор, правене на правила.
От фактите:
- форумът Адам и Адам е място за срещи и дискусии, а не месторабота или място, което постоянно налага всеки да знае Правилата с подробности,
- защото форумът е място за отмора, забавление, да минеш да попишеш, да споделим проблем или да се сръгаш с някой .),
- от практиката е известно, че никой не се задълбочава в Правилата на форум, Клуб, сайт, блог и т.н.,
форумът изпадна в нова ситуация за всички. Не се знае кой какво знае по Правилата.

Предлагам:
до утре (днес), 15.06.09, 12:00 часа, писмено в пост Линджак и Льове да потвърдят желанието за номинация или да отхвърлят такава, в темата за номинации. Там където Джейтий си е напинал своя отказ. Това не важи за Гардиън.

До същият период всеки ник от форума - заинтересованите, би следвало да изразят писмено мнение по моето предложение.


Ако НЯМА писмена реакция до упоменатият час - утре, 12:00, ще приема за меродавни мненията на
постоянните във форума: Гардиън, ДжейТий, Рос, Льов, Сапиенс, Линджак, дамите - Фьон и Лавъррок, според принципът на простото мнозинство - повече от половината.

Ако 'постоянно пишещите' имат мнозинство - приемат предложението да се допишат Линдак и Льов като номинирани, 'заинтересованите' в болшинството също подкрепят предложението,
ще пусна тема за гласуване с приложено основаниянията по Правилата, на постоянно пишещите, за гласуване от имащите право.

Мизнахи поради обстоятелството че и ред все още не е написал, ако до посочения срок потвърди, го смятам от групата за добавяне.

Ако няма реакция по предложението, то... поздравете Гардиън!

пп
Съфорумци, видах, че има неясноти. Ще отговоря или на всеки, или ще сумирам с подробности по неясното. Ако виждам, че има нужда.
Повтарям, в тема Административна, съм пуснал сбито Правилата по процеса на избор.
Ако някой не приема какво съм написал сега или в другата тема, моля, прочетете Правилата, които се намират в челната страница, където са началните теми на клуб Адам и Адам.
Страшно разбъркано са написани, неподредено по смисъл и ядра.
Всеки ред, всяка мисъл от Правилата носят значение, както по процеса, така и по условията.



Тема Re: Предложение...нови [re: Kurvoazie]  
Автор linjack ()
Публикувано15.06.09 06:06



Две процедурни уточнения:
1. В организации с изборен офицер*, неговите тълкувания и решения не подлежат на гласуване, а само на обжалване и преразглеждане от самия офицер или друга структура. Тъй като излгежда, че ти си се заел с тази длъжност, твоето предложение не трябва да се гласува. То е валидно, освен ако някой не пожелае да го обжали.**

2.Върпос на тълкувание е дали моето самономиниране е и потвърждение за желание. По същия начин писането на Льове в темата за обсъждането на номинациите може да се тълкува като показване на желание. Човекът, който може да направи това тълкувание, си ти.

С цел да няма повече недоразумения - да потвърждавам желанието и възможността си да бъда модератор, при условие, че не съм сам на тази позиция. Но държа да подчертая, че според моите разбирания на правалата го направих в срок.


---
*на английски: (chief) returning/election/electoral officer или подобно
**Откъде знам всичко това - в последните седем години съм бил член на студенски и докторантски съвет и няколко комисии - покрай многото загубено време, понаучих да боравя с процедури, Roberts rules of order и др. подобни; даже помогнах и на общото дело:))


от C. Van Vechten

Тема Re: Предложение...нови [re: Kurvoazie]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано15.06.09 08:34



Цялата истина!

Номиниран въобще няма.

Извинявайте съфорумци, трябваше ми време да опиша ситуацията (тя е по-долу) Ако се бях изтъпанчил с фразата няма номиниран… може би щеше да е по-лесно. Предпочетох чрез разтегнат с вариант… вкарвайки Гардиън временно в положение… да спечеля време за описване точната ситуация. Форумът не може да виси предвид обстоятелството, че админ Киро може да снеме байрака на Гардиън всеки момент; самият той заяви, че се оттегля от действия по форума и се нуждаех от време да осмисля добре. Първо да поднеса едната ситуация, защото настава полунощ, трябваше да се боря с времето, посве да прегледам пак всичко подред и да опиша конкретно така, че покледа има най-малко неразбрали.

Точен поглед по темите, датите, часове - кой-какво-кога е написал говори, че никой нищо не чете и не следи. Смятам, че Гардиън с неумение и незнание започна процедурите по избора. Постави свои условия от позиция на модератор, вкара всички в своя собствен филм, но сам се насади на пачи яйца. И той не разбира Правилата, и останалите. И той в крачка се учи като му подсказвам, но… останалите пък… хич нищо не отбират. Както и да е!
Един голям срам се очертава.
Ако някой следи изкъсо отстрани какво става, прочете правилата, разцъка се по темите, ще разбере… Заинтересованите да си направят извод.

Оформили са се два проблема:
срока
и защо изискването:
'В същата тема (за номинации) предложените могат да си правят отвод или да излагат "предизборните си обещания", а съгласните да бъдат номинирани го заявяват недвусмислено.'
(сред разбърканите редове написани от Сам преди години) не може да се приема с тълкуване.


По срока.

Наличната ситуация – темата за номинации пусната на 7 юни (20:43) и условието ‘7 календарни дни’ според Правилата.

За ‘календарен ден’ се приема ден от 00:00 часа до 24:00 часа. Броят/смятат се дни, а не се смята според цифрите. При условие 'срок' - период за нещо си обичайно се вписва ‘включително’ или самите цифри затварят срока/периода. В нашият случай датата на пускане на темата за номинации от Гардиън в съчетание с условието - седмодревен срок, при написаното от Гардиън не излиза. Защо!
Защото 7 + 7 = 14, но превърнато в дни е равно на 15 дни. При условие срок от 7 календарни дни и примерно началната дата е 7 юни, трябва да се разбира и записва така:
От 7-ми до 13-сти включително,
От днес до 13-сти включително,
До 13-сти включително.
До 13-ти.

Други сметки. ;)))))
От 8-ми юни до 14-ти включително са 7 календарни дни.
От 7-ми юни до 14 юни са 8 календарни дни.
От 7-ми юни до 15 юни са 9 календарни дни.
От 7-ми юни до 16 юни са 10 календарни дни и т.н.
За (‘работен ден’) работни дни се смятат делничните дни без събота и неделя.



Гардиън оповести затваряне на темата с номинации на дата 15-сти юни, после уточни... 14-сти. Вярната дата е 13-сти юни, хващайки се строго… за ‘буквата’, условието, Правилата, по офицерски...

При факта, че темата е пусната на 7-ми юни и условието 7 календарни дни, т.е. до 13 юни, като погледнем в темата за номинации, потвърдени такива… няма. И Гардиън отпада. Няма избор. (има само откази/отводи)
Проблема се завързва, че той е пуснал бележка до админ Киро за напускане. Изборите не излъчват поне един номинант, което ни застрашава със служебен модератор, АиА без модератор или нови избори…. Причината незнание, оплитане, нападки по темите... а, срок истекъл, няма потвърждения... само си представих как някой ще нададе глава тук, ще прочете, ние сме уж много интелигентни... излагация. Каклулирах време да си изясня добре и стегнато да отбера същественото за вас.
Факта, че не се знаят Правилата… са препъвачката, не се правят елементарни преценки, никой не проверява, се оказа в дъното. Емоциите само правят цвят и разкриват хората...
Късно разкодирах ситуацията. Нямам интерес, какво да му мисля толкова. Ако не беше Гардиън казал в прав текст, че се оттегля, сигурно нямаше да разбера. Какво нещо сляпото доверие... при все, че знам колко не умее и как се олива пред очите ми...
Всъщност трябва да сме благодарни на Рос... той ме измъкна от леглото да прочета... и от там нащата се заразплитаха.


Реших да намеря компромисен вариант, да се закача за нещо, за да има поне един номиниран. Пуснах първото предложение да осмисляте полека и да се настройвате за компромиси. В нажежена ситуация рязък завой може да доведе непрадвидено. Контрол и постъпателност избрах за да се стигне до същността. То избран няма и лесно пак избори, избори до дупка..., но и да подмина... не става. Текстовете, дати, часове са тук и... срамът си стои. Управия му е майката, си казах!

Вариантът лъсна от само себе си понеже сме в нета.
Него и описах в другата тема.

В нашият случай (както и горе в примера) първата темата е пусната на 7 юни в 20:43 часа. Като комбинирах с условието ‘7 календарни дни’ намерих шанс да извадя номиниран за прехода към истината. Правилата не са нарушени, периода по дати е защитен, от час обаче ръката се протяга до Гардиън. Той на 14 юни в 01:35 часа се сомономинира в тандем с Мизрахи.

Проблем изниква, че е в тандем. Предложението включва два мода, което не е по темата номинации, защото не избираме тандеми - два мода едновременно, а само един. Няма категорично никъде заявено, че всички ще избират и втори модератор едновременно с подмяната на Гардиън. Не се предлагат тандеми масово.
При факта, че е минало 13-ти, минало е 14-ти юни 20:43 часа и всеки чака да стане полунощ на 14 = 15-сти елиминира се и тази номинация - тандема - няма потвърждение по никакъв срок.


От друга страна,
при положение, че Гардиън е номиниран от форумец, но не е потвърдил спрямо тази номинация, както е по Правилата (и той не се е съобразил с изискването за потвърждение) - АиА видях, че виси. Пред угрозата админ Киро да потвърди напускането му, то положението става още по сложно… За това приех компромисно, да кажа, че има поне един редовен номиниран – Гардиън и после да се обясняваме във форума. Да задържа положението докато напиша настоящето.

За това форумът е в следното положение.
Практически номиниран няма. До 13 юни, 24:00 часа, потвърдена номинация НЯМА.

Прадлагам лесни стъпки.
Може да се гласуват следните варианти:
1. горното предложение (първият пост) – Гардиън, Линджак и Льове стават номинирани, като и тримата си потвърдят номинирането в темата за номинации да и видно черно на бяло, а не който където му падне. Форумът не е разтегливо понятие, има си принципни положение, разни тълкувания, разширения какво и как може да си приема или мисли не само няма да даде резултат, ами само ще потвърди какво разпасана команда сме. А и номинирани да се се държат отворно, какви модератори утре ще бъдат. Та те сами инспирират и подклаждат липсата на организация и ред - елемнтарен ред. В такива ситуации всички са длъжни да спазват изискванията. И Царя ходи гол, когато се наложи. Потвърждението ще определи кой да се гласува в темата за гласуване.
2. Започват нови избори. Кротко и спокойно, парата се освободи, темите ще си дремят, времето ще си тече, нямаме бърза работа, всичко се следи, но и всички съзнават какво става. Може да изникнат нови номинации и промяна на мнение на вече отказали се. Цялата тази ситуация е много показателна какво ни е нивото, някой може да размислят.


В друг план.
При вариантът, този, в първият пост горе, движение по логиката зачита се периода 7 юни 20:43 - 14 юни 20:43 и е номиниран само Гардиън - увисват останалите. Не е честно! Да се приеме споменаването на Гардиън в тандема с Мизрахи, като самопредлагане и от там да се извади логиката, че това е непряко, но явно признаване, че приема да е модератор, може да се тълкува, че той не иска да е сам модератор – не е потвърдил съгласие на основа самостоятелните номинации на форумци. Като предлага тандем – може с Мизрахи да са се разбрали, но и този тандем като не е потвърден в рамките на срока от Мизрахи - отпада.
Кашата е комплицирана - не се знаят Правилата... не можах да си затворя очите. Извинете ме!


Моля, дайте предложения
или… направо гласувайте по предложенията 1. или 2. в този пост.



Вторият проблем.

В Правила е написано така:
В същата тема (за номинации) предложените могат да си правят отвод или да излагат "предизборните си обещания", а съгласните да бъдат номинирани го заявяват недвусмислено.

Тук няма какво да се тълкува. Това са изисквания за номинираните.
Как ще се разбере мнението номинирания! Ние сме в нета. Ние не се познаваме лично..., само някой се познават. Съгласен/не съгласен е ключово уточнение. Не ходим по домодете си да се питаме кой какво мисли!
Ако номинирам Сапиенс примерно, как аз или друг от форума, ще разберем разбрал ли е, какво мисли!
Както за ‘отвод’/‘отказ’ е важно да се знае, а не да се гадае и да се чака, така и 'приемам' ясно и недвусмислено заявено трябва да се изпише. Не може да се пристъпи към гласуване на два, три номинирани ника и да не се знае, че всичките са сугрно потвърдили - изрично написано пред всички.

Ако номиниран, не е приел, а ние го избираме, какво правим! Избираме си някой… и почваме да чакаме кога все пак... ще напише пост и ще си даде мнението. Ами ако е на Карибите и си кара сърф!

Казано иначе - ако няма потвърждение автоматично, номинацията отпада, ако има изрично потвърждение, ясно е за всички, то може да се действа.

Все пак коректността изисква да се каже - отвод, като се благодари и на номиниралите...да се уважат избиращите.

Пп
Не знам дали можах добре да избистря в текст цялата ситуация, но ако нещо е мъгляво и недобре изпипано, ще поясня. Моля за извинение!

ппп (дописано след безсънна нощ)
Мисля, че срока до 12:00 не е реалистичен, дори и казан като преход към истинското положение. Днес хората са на работа или друго.
Ще си позволя, да променя за изчакване, размисъл до 24:00 часа, 15.06.09 (БГ). Утрото ми е по-бистро

Редактирано от Kurvoazie на 15.06.09 10:11.



Тема Re: Предложение...нови [re: linjack]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано15.06.09 11:24



ЛинДжак,
хубаво, че отговори.

Копирам съществено, за да ти покажа, кое е то за мен:
С цел да няма повече недоразумения - да потвърждавам желанието и възможността си да бъда модератор, при условие, че не съм сам на тази позиция.

Повдигаш въпроса за два модератора.
Написах вече, че трябва да имаме потвърждение от админ Киро, още ли е в сила позицията втори модератор за Клуб Адам и Адам.
Избиране на втори модератор според Правилата си е за отделна тема, също.
Това е във връзка с положенито което ти засягаш - поставяш условие, че може да си модератор, но не сам...
На казваш нищо, ако модераторското място е вече само едно, според администрацията на Дира, какво става с предложението ти! Трябва ли да се разбира, че ако мястото е едно, то оттегляш предложението си?



Тема Re: Предложение...нови [re: Kurvoazie]  
Автор Guardian_HeartsМодератор (redeaming & hot)
Публикувано15.06.09 11:30



Разбирам, че имаш какво да кажеш и искаш да го кажеш. Но те моля, наистина съвсем искрено и сериозно - прави го по достъпен начин.

Опитай се да разбереш, че са малко хората, които ще седнат да четат мнения от по 5 страници(пейстнати в Word голяма част от мненията ти излизат по толкова) и ще се опитват да ги разберат.

Приеми го като съвсем доброжелателен съвет, без никакви намеци, задни мисли, подигравка или друго - просто се опитай да казваш нещата по-ясно, в по-сбита и разбираена форма.



Тема Re: Предложение...нови [re: Guardian_Hearts]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано15.06.09 11:44



Надявам се, че си схванал разликата между двата поста.

Ако - не, да ти пояня, а и за сигурност.

Първият е да спечеля време, а вторият ясно казва,

избран модератор няма.

Трябва потвърждение на номинациите ясно и на една място както е според правилата на АиА или нови избори.

пп
имаш някаква благодарност!, без да съм наясно от какви чувства или подбуди, но... от теб загриженост... нещо не ми е точно. Независимо от уговорките ти.



Тема Re: Предложение...нови [re: Kurvoazie]  
Автор Guardian_HeartsМодератор (redeaming & hot)
Публикувано15.06.09 11:46



Мисля, че е най-добре да се отвори една тема за гласуване с начало на гласуването еди кога си и край на гласувеането еди кога си.

Номинирани за позицията на единствен модератор сме аз, линджак и льове.

С бележка до Киро ще се разбере може ли да има втори модератор, и ако да, този, който остане втори по брой гласове автоматично става втори модератор.

Всякакво ровене, разнищване, интепретиране и прочее на правила, прецеденти, ситуации и други е крайно объркващо и ненужно.

Друг, освен нас тримата, който да е попълнил "анкетата", да е казал, че няма против и има възможност да бъде модератор - няма.

Затова дайте да не се вживяваме все едно тук правилата са онея от каменните плочи на Моисей... Очевадно за всички е, че правилата както са в момента не работят. Дайте да приключим с цялата модераторска сага, за да може човекът или хората, да се заемат с пускането на теми за промяната им. Сигурен съм, че всички имате идеи и предложения, пускате ги тук по всички теми. Нека вложим тази енергия в правенето на нови правила, което ще си е трудоемко и натоварващо от където и да го погледнеш, вместо да се дзверим като луди все едно избираме президент на света...



Тема Re: Предложение...нови [re: Guardian_Hearts]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано15.06.09 12:13



Като знам, какво надроби от неумение или нарочно... претенцията ти отново показва само претенция.
Забрави да ми даваш индиректни или преки съвети. Коректно в прав текст ти го казвам.

Какво мислиш за Правилата хич не ме интересува. Ти сегашните не разбираш или владееш, пък да мислиш за нови... как ли ще стане.
Нещо казано от теб не мога да приема за меродавно.


Ти никъде не си потвърдил ясно, че приемаш номинация. Никъде!
Льовето бил писал някъде си... което не знам къде е щом не го виждам където трябва.
ЛинДжак, в тази тема ясно каза, че е съгласен, но има условие - трябва да е с някой още модератор. Вероятно като реши какво ще прави, ще се разпише в правилната тема.
Някак ми е все тая, какво точно ще направите. Само ще ми е интересно какво ще правите.

Ако и Лин още от сега си своеволничи, ще ми е интересно да гледам безкраен празник. Още храня някакви съмнения, че Линджак не е от твоята порода, но... ще ми и интересно какво ще стане. Ти, че можеш правиш циркове е ясно отдавна.

Разбирам, че правиш някакви свободни интерпретации на ситуацията.
Иди с някой друг се упражнявай!



Тема Re: Предложение...нови [re: Kurvoazie]  
Автор mizrahi! (човек)
Публикувано15.06.09 12:53



Нямам възможност а и желание да бъда модератор на клуба.

Освен това, мисля, че много насериозно се взе тази тема - който иска - да го взима модераторското място, а ако никой не иска, клубът рядко се пълни със спам, така че и да няма активен модератор, чудо голямо...

То ще рече човек, че тука избори за Папа се правят...



Тема Re: Предложение...нови [re: mizrahi!]  
Автор Kurvoazie ()
Публикувано15.06.09 13:08



Това ми прозвуча добре.

Само дето не разбрах защо Гардиън те врътна за тандема!
Другите му сценки, ако има кой да ги гледа винаги е интересно до време.
Може би помниш как като го номинирали преди години, той първо се отказва. После с тюхкане и пъшкане пак се върнал и потвърдил, че приема номинацията. Тогава май ДжейТий е избран.
Класически гейски врътки. Хетерските някак са по издържани.

Сега пак... напускам, нямам психика, а гледам... манипулации и активитет. Като кокошките... дали не бягам много силно и в правилната посока.

Интересно упражнение ми бе, избистрянето на ситуацията. Бях позаспал тук.

Жалко, че не избираме шеснайстия Папа...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.