словесен двубой / Контакти / Запознанства / Адам и Адам

Kurvoazie:

Фабрикуването на лични постулати, че клеймосани като принципно положение, няма как да направят чуствителен човека към книга. Тя все пак е неудошевен предмед. Четенето е влизане в света на автора. Сюжета, фабулата са нишка, която пък как да я чустваш... тя се следи. Книга, сценарии са авторски, лични, решения за развоя на събития, случки, характери.. В тях са вплетени, при желание филосовията, вижданията... Че биографичен или авто такъв е пак поглед към случилото се. Чист фактологичен роман не съм срещал. И в документалният разказ пак има личен поглед. Защото няма как практически да си като сянка на човека който разглеждаш, пишеш за него, то от събраното, от наличното съставяш картина, в която пак (освен ако не е суха хронология) личното ти несъзнателно разфокусира... леко.

Някакво чуство може да се търси в способността да виждаш зад текства, между думите и редовете. И то не гонаричаме чуство, а способност да четеш подтекста (ако има такъв).
Да коментираш стилът не е вникване ('да чустваш').
Льовенце, за пореден път избиваш в лично отношение по неутрална тема. Рос, Абаут б. вижвам не задълбават не се опитват да надскачат темата. Тя прелполага толкова обем, че сега аз ще ти кажа как стоят нещата... с теб (с мен) е като опит да изтриеш в някой това, което ти нямаш, не разбираш или не търпиш... Ти, вероятно от толкова много 'Да'-та имаш нужда сега да се балансираш със същото количество 'Не'-та. Може ли ако има и едно, то то да е с качество!

Едва ли съм чел, за да напиша в тази тема, колко страници съм разгърнал! Вече (не четири моде) три и осем месеца време съм имал възможност да си преписвам по малко библиотеката. Зад фразата 'А ти чел ли си....' точно кодирах сигнал за засегнати на тема количество, че изброяването има друг смисъл... За справка, интелектуалният и емоционалния тип хора четат различно. Интелектуалеца съзнателно бяха от емоционалното, чувственото възприемане на текста.... Емоционалния може да е на другия полюс.
Не се ли разбра какво съм почуствал през Селма! Че това е емоционално възприятие след видяното зад...! Не се ли е разбрало за мъките (емоция) с Томас Ман! Вълшебната планина е сериозно томче, стил на изказ, който преди години не покривах... Такова признание кука да се подхлъзнеш за ирония ли е или сила да говориш за период в който за себе си съм бил наясно, че още не съм дозрял да осъзная толкова добре написаното, че след като затворя последната страница, при случай да се сетя за онези дълги, безкрайни изречения с картини и пейзажи, а не да се напъвам да ми изкочи хвят и образ. За есеиската не споменах, за това как той анализира света, автори, произведения... къде и как те отвежда по мисловен път.

Имам приятели, които ме познават от години, но никога и за една крига не сме продумали дума. Човека и прочетеното са различни страници от романа човек, там някъде из лавиците на живота.

ljove:

Драго ми Курвоазие, отново ме навираш в кучи... Не разбирам раздразненията ти, още повече по "неутрална" тема, в която посочвам единствено заглавия на книги, направили ми впечатление... На едно мое принципно заключение /няма значение колко и какви книги някой е прочел, по- важното е те да са докоснали душата му и да е открил частица от себе си в някоя от тях/, тирадата /доколко е основателна в случая, е друг въпрос/, която ми отравяш, ме кара да си спомня Робърт Пърсинг- безкрайно образни разсъждения и почти никакво действие и връзка с реалността...
Имам усещането, че се опияняваш от думите само и заради самите тях...
Нямам намерение да развивам теза и антитеза- просто казах "Да" на литературата, която в някакъв смисъл е била в унисон с вътрешното ми Аз. Ако искаш, продължи да ми намираш кусури и да се чувстваш ментор на "изявите" ми тук- това не ми пречи, нито пък ми насажда комплекси, аз ще продължа да съм добронамерен и безразличен към околния свят, в който съм несъществена и принизена част...

Kurvoazie:

комплексите не се насаждат - или ги имаш или ги нямаш. Точно като със сексуалността.... ни.

Вероятно не съзнаваш какво изписваш. Казваш нещо... и... после ама аз нищо не исках да кажа. Къси пасове, губене на време по твоя маниер, не ми е по сърце.
Твоето принципно заключение, което не е основателно в горната случайност, съответно ненужно, а и за мен прекалено лично, ми дава основания. Ти ми даваш основания, аз да ти... мълча... Ти, за какъв се изживяваш тук!
И... лубрикантите са ти слабички.

Толкова съм изписал в полза на... което е от 'душа'... Не си чеша езика като теб за щяло и не щяло. Вижда се, нали?

Да пиша на примависта, спокойното леене на мисълта... защо бъркаш с опиянение от думи. И, точно на теб... да се докарвам.... Защо?

Тактиката тема-профил, пост-профил за... нещо си... тук не ползвам. Като се разголвам... душевно, нещо, което почти не правя тук, само на теб ли ти е разрешено! За мен това не е сайт за свалки, моля! Не ми пречи друг да го прави.
Но, и да влизаш в роля... трети модератор, на други пет ника.... с протекция от другите модове... забрави, моля!

ljove:

Ооо, и друг път съм го казвал, важна е дозата- може да помогне, но може и да убие /в твоя случай/ нормалността...

Kurvoazie:

Хубаво каза дозата.... ама мнооого.

Крадеца вика, дръжте крадеца. Става и смешно.
Ти са на всяка манджа меродия. Ти си във всяка тема с постове... които нещо си казват. Ти дрънчиш... навсякъде..., а на мен ми говориш за дози!
Льовка... лошо ти се отразява протекцията, лошо... и не си първия. От 3 години и 8 месеца следя и пиша тук, та даста съм видял. А и виждам повече от колкото предполагаш, но си мълча... То не ме интересува.
И защо пък една тема не минава без теб! Това не е укор, само факт.
Форумът е за писане, за размяна на мнения, почти за забавление различно от чата.... Не ставаш ли вече ти за забавление на форума, а!

Вероятно не знаеш, че модовете имат нужда от движение тук. Когато форумът мълчи им се обезсмисля бройката - двама, и егото им е наранено - едно е да четеш, да модстваш на 15-20 ника, да си.... мод..., друго е два мода на 5 ника. Нали! Та, искам да ти подскажа, че тяхното търпение, подкрепа, е политика, драги. В миналото такива като теб бяха бързо навирани в кучи гъз. Ама не защото казват нещо смислено или не, а защото прекаляват с.. дозата. Та сега си трупащият постове, създаващият някакво движение от качеството ти да се закачаш с всеки.... Просто е.... , а!
Прави го..., добра работа е. Да си употребен... не боли, в твоя случай.

Какво е 'нормалността' за теб е... отдавна ясно. Тя е дъръ-бъра, мармалад и чупки в таза. Твоя си е, не ти я искам. Как може да си позволяваш да ми я навираш, че и да я издигаш в норма.... "елегатно"... уж с финес! Твоите норми май отдавна ти е ясно къде ги пращам. Онова 'куче'... , че то много издържливо бре....

При все, че си ми симпатичен до безразличие. (това е прав текст, за прави гънки)
Нищо лично.

ljove:

Ако смяташ, че впечатляваш с пустословие /освен един- двама/, изпаднал си в голяма заблуда. Писаници в стил "Рококо" са досадни и само будят недоумение... След всичкото блъскане в гърдите колко си "велик и незаменим" по разни форуми и сайтове, остави ми малката утеха аз сам да си определям думите и делата тук /другаде не пиша/- не се нуждая от "компетентната" критика на писач, който пише от прима виста небивалици /каква гордост! /...

/Няма да се хвана фраза по фраза да опровергавам безсмислиците ти.../

Kurvoazie:

След всичкото блъскане в гърдите колко си "велик и незаменим" по разни форуми и сайтове,

Сладур.... голямммм
Написъл съм само един едиствен текст, пред седмица, в розовият сайт - Цветно. Ако реша да пиша някъде, то ще се подпиша с този ник.... А, и преди месеци драснах 2 реда някъде по повод Расате.
Това е драгичък... Стреляш не посоки...

Аз 'велик и незаменим...' изписваш само определения, квалифицираш и даваш присъди.... това ако не е защитна реакция, здраве му кажи....

И защо пак си мислиш, че искам да те впечатля теб!
Или някой друг!
Теб... абсурд. Други... защо! За свалка, за добро впечатление, за авторитет! Ако ти така разсъждаваш и смяташ, че това е валидно и за мен... спести си писането.... Аз с теб се говоря. Не с друг. ;)

loverrock:

Ти си контра към всички!

Kurvoazie:

С мъжки момчета се разбирам. Тук вече има и такива... просто не си го показвам.

Виж, с кралици, със "съпруги" аз лично нямам проблем. Те имат. Какъв е да си кажат.
Никой от тук пишещите не може да каже, че съм се отнесъл лошо или некоректно към него. Но и не може да угодя на тези ... 'всички'.
Да не говорим, че още витае желание да се провеждат политики тук... в един скромен форум... Да ги питаш за какво....!

А с теб да имам проблем!

ljove:

Не можеш да се спреш май, а? Окепази готината тема...
Кого още не си захапал? Ако няма такива, не знам какво ще правиш тази вечер...
Не може да плюеш навред, да морализаторстваш, да даваш оценки, да си съчиняваш конспирации, свалки и политики, въобще да бълнуваш с отворени очи и накрая да си сложиш ореол на "Засегнатата Невинност"! Все едно да сложат отново ръцете на "Венера Милоска"!

Kurvoazie:

Не сладур, голям сладур си...

погледни преди този ти текст
'Не е важно да можеш четеш, важното е да чувстваш, когато четеш! /принципно казано!!!!!!!/'

Преди него всичко си вървеше повече от добре. Ама ти... отново, да се ръгаш като оценител... просто по между другото, след като в други теми си играеш с иронийки, с язвителност, просто от самочуствие... не бих те подминал.

А и няма да е първата тема омазана поради твоя намеса... За съжалени, но факт.

Ще трябва да почнеш да си мериш думите, действията за повече възможност други да проведат своите си участия, своите си размисли...

ljove:

Както виждам, тебе никой и нищо не може да те спре да... ми не знам, чесно казано, какво точно правиш... На една моя фраза ти "натвори" толкова материал, че човек може да те издаде в многотомник. Неслучайно повечето се отказват да те четат и тук, и при евите... То поне да имаше правдивост и последователност, разбирам, но подобен набор от думи може само да доведе до неприязън към самото четене...

Kurvoazie:

Швестеско циничния интелектуализъм по някой път ми идва в повече.

Съжалявам, че точно в тази тема трябваше да се случи този диалог. Май стана случайно. Не искам да мисля, че е нарочно след като знам, позьорството му, писането му от поза. Китката сигурно е от венецианска скулптора...

В много теми премълчавам... тази пострада. Гадно ми е.
И каква ирония на съдбата... най-приятното ми занимание да се потопиш в света книгите, на авторите, при възможност да спеделя мисли и впечатления... там някой си искал да ме спре.... Че аз ако му заразказва за автори, за историята на някой книги - как са написани, как се е създава идеята да бъдат написани; как пишат наши... писатели, какви нюанси съм уловил.... просто мисли... сигурно щеше да е интересно... Но, авно е по важно да се запушва устата на Курвоазие.... той се мисли за.....

Kurvoazie:

С онази фраза си се опитал да ме спреш! Мен... един ник!
И за какво? Каква е причината?
Ти като си играеш с обобщения, като сееш разни твои принципи и умозаключения и другите те подминават ми говори, че не си в час.
Правилно съм те усетил, че имаш самочуствие и си позволяваш неща, които по друго време, с тези модове нямаше да можеш да твориш....

Имам няколко еви приятел. И знам какво мислят поне те.

И от къде знаеш, че повечето се отказват да ме четат! Я, аз пък да не знам!
Ти да не си говорител на форума, на всичките....

Набор от думи....
Няма угодия. Като се пише по... така, защо е толкова сложно. Като не играш чуждата игра... не ставаш за нещо. Като ти играят курветката... трябва да си възпитан....
За да се разбера с китаец, трябва да знам китайски... Като те вкарват в жаргон, в грубости и цинично иронично гадости... трябва или да се оттеглиш, или да се защитиш. Действам според случая.

Ако не ти влимаз в иронично, саркастичния, често помпозен и фалшив тон, то е от страх да не загрубее ситуацията. Щото загрубее ли... и аз ставам груб.
С китееца... на китайски, до откат.

Ако смяташ, че сълзливите ти теми и постове... не тънат в умилителност, в търсене на състрадание, лъжеш се. На мен ми говорят, че пазаруваш от пазара за кичозни стоки. Ако не съм прав, поправи ме.

Съчуствие за мен не е помощ.

ljove:

Плюс всичко останало май и разбирането ти към останалите, и логиката ти куцат... Бил съм искал да те спирам!?! Що не се гръмнеш, бе, с този наполеонов комплеск? /Да ти вляза в речника, че взе да ми идва в повече от алогизмите ти.../ Кой си ти и като какъв по- точно се изживяваш? Като Статуята на свободата на несвързаните приказки и неразбрания контекст, абсолютната глухота към доводите на другите и поведението на недовършена принцеса? Аз замълчах след поста на Рос- ти продължи да осираш пейзажа... Не съм и очаквал нещо друго.

Честно казано, оттук нататък преставам да отварям постовете ти, не желая да замърсяваш повече личното ми пространство!

Kurvoazie:

Хетеро мъжете подивяват от страх да имат нещо общо с нас, дори и да ни приемат, когато са сред свои се подиграват и се забавляват на тъпи гей шеги. И всичко това идва от омразата и внушението от ранното детство, че да си хомосексуален е нещо много ужасно, нещо повече от ужасно, най-ужасното нещо на света!

Понеже говориш само за хетеро мъже, мисля, че наблюденията ти не са достатъчни, за да си правиш този извод.
Свеждаш поведението в даден момент до възпитание, без да отчиташ каква е средата, какви са възрастите, какъв е соц'статус - женени, с деца, ергени, какво работят, какви са им материалните възможности. Много компоненти определят поведението като първо се изхожда от възрастта.

Хетерото, за разлика от гей мъжа, се интересува от жени - женското внимание, отношение, мнението, как го възприемат, харесват ли го, предпочитат ли го. И това от личните му жени, от околните, че и от всяка възможна за секс... Също го интересува и мнението хетеро мъжете, тези с които контактува - бизнес партньори, приятели, познати, съседи - всеки който по секс е като него. Живеем в обословени почти принудителни социални взаимоотношения и... зависимости.
Нормално е щом се интересува от женското присъствие (мнение), а не от гейското, то той открито да показва и декларира отношението си към жените.
Ние също в компания говорим за мъже, споделяме кой става... кой какви мъже харесва, кой какъв забил и при какви обстоятелства. Съответно коментираме и гейовете с които контактуваме. Понеже обикновенно не сме зависими от гей началник, съсед, бизнес партньор, гея няма практика, няма мислене какво трябва да му е поведението ако има принудителни отношения с друг гей. За това сме в голямо неведение какво бихме правиди ако сме в зависимост само от себеподобни. Напълно сме дезитересирани от гейското мнение. Разглеждаме мъжете стават ли за секс или не стават. В дълбочина рядко.

Та хетерото в своя среда, обикновенно се представят като мъже, подчертават си мъжкото, отличаващото се, т.е. подсилват си качеството мъж, използват си преимуществата пред другите мъже, себеподобните по секс. И не мисля, че може да се упреква такова желание, че и чрез различието от гей.
Нима няма гей мъже които умишлено, съзнателно, си показват сексуалността пред мъже (не пред жени), за да могат тези хетеро да разберат, че между тях има гей. Нали никой не си мисли, че такива демострации са само от желание да се показваме, да се утвърждаваме като идентичност! Че тава са си начини за свалка, информираш мъжете за сексуалността си. Колко този подход работи, колко мъже... се връзват - друга тема.

Някак зад тези ти мисли, много тънко прозира или на мен така ми се струва едно старо мнение
всеки мъж, всяко хетеро мъж носи в себе си гейско. На някой им се иска, ама се въздържат, тоест смята се, че мъжете са много бисексуални и за това трябва да се провокират, да им се отварят очите за техните възможности.
Страшно ми е противно това мнение. Изобщо да се провокира сексулността, да се тласка, да се прилъстява някой - мъж или жена, е просто.... отвратително.
Всъщност агресивността, натискът е неприятен. И да кажа честно, тази идея от години не съм я срещал. Имаше време когато и тук се изписваха подобни небивалици, и се чудех, как е възможно човек... зорлем, да насилва с повединие друг. А, като към нас се държат агресивно... се пищи.
Та, много някак леко е оцветено в дълбочина с подобна идея, защото говориш за мразене, за внушение. Не вярвам това при теб да е мнение, но трябва да се игнорира до корен такова схващане и да не му се дава никаква възможност отново да намери място в мисли, реплики, мнение.
Инфорираността в която живеем достатъчно дава възможност всеки да мисли за сексуалността си, да я преценява. Възможността сам да се провокираш е толкова лесна, че провокация на ориентацията си е агресия към личността.
И в миналого всяка сексуалност се е тествала по своему, но от появата не нета, от възможността да се коментира свободно сексуалността, всякакви митове и заблуди сред хомосексуалните за мъжете, за хетерото, за гейството се ширят свободно, което пък дава възможност да ни се наместят представите, да се оттърсим от собствените си заблуди.

Също,
не може да се очаква родителски ангажираните, да ни обичат, да ни приемат, повече от социален фактор. Всяка майка и баща, когато имат момче, искат то да израсте максимално нормално (според всеобщото разбиране в момента), което включва и секса. Следят, пазят децата си. И не за да им поддтиснат сексуалността, а да не се вкарват в проблем, да не им се опетни някак името, репутацията. Всеки хетеро родител е с очакване детето му да е хетеро и съответно го подготвя за хетеро живот. Родител познава и знае елементарните хетеро позивни, които са нужни за да си възприет като обичаен, и ест че ще тласка детето си към тези приоми, ще го учи как да се лансира сред свои, сред хетеро. Хората не сме хетеро-гей-хетеро-гей...

Естествено, че дори и да има нещо в мъж, малко гейско да иска реализация, родител, ако го усеща, то той пак ще го тласка към видимите, външните прояви, който са характерни за мъжкото присъствие. Всеки би направил така за своето дете. И гей да има дете, пак би го подготвял за хетеро живот. Секса не е центъра на живота, част е от него, но и е признак по който се формират отношениЯ. Хората, с които постоянно си в отношения, са.... хетеро.
Няма да навлизам в мисли как се използва сексуалното различие в социалните отношение, как става коз, начин да се игнорира само от съмнение.
И за това родителите от рано възпитават, дават ориентация на децата си, кое би им навредило, кое как трябва да заобикалят. И пояснявям, говоря за тези мъже, които не са хард гей, гейското в тях не е основно (над 50 %).
За това мисля, че възпитанието което се получава е по отношение на зримите, видимите норми. Обичайните за средата в която са живяли тези родители и се предполага, че детето също ще споделя. Рядко се надскача такава представа от родителите. Не може да се знае на къде ще го поведе живота детето, къде ще го отведе личното му желание, природата му.
Може да се каже, че родителите вграждат чрез възпитанието си приемливо поведение и заобикаляне на лични неща, които няма нужда да стават публично достояние. Защо..., ами това си е практично, лично.

Та борбите в гей общността не са за бисексуалните, а за твърдия гей. Този, на когото живота му е ясно очертан, основно ориентиран в секса към мъжкото. За твърдо гей още не се знае какво възпитание да се дава. Може би защото не се знае какъв човек (секс) ще стане когато съзрее. Дете си носи секса, но си трябва то да си го прояви и чак тогава да се прилага възпитание...

И ако някое хетеро има безумието да ни защити, мигновено бива отлъчен от групата и почват съмнения, че обича да лапа и да поема отзад, което е много непристойно!

Искаш да каже, че да поемаш отзад е пристойно?
Изобщо не може да се свързва сексуалната практика с пристой и непристойно.
И по горните причини, естествено че няма как хетеро да защитава. Защо трябва някой мъж, хетеро, да седне и в компания да защитава! Какво... да седнат и да обсъждат разни гей... колко са.... готини, хубави, интересни или да обсъждат проблемите на гей общността. Това представяш ли си го! Нали не си представяш, че някога може да се стигне до това, гейовете да се обсъждат така, както се обсъждат жените. Всъщност това може да е в главата на травита или транс, но не и в самосъзнаването гей. В противен случай това означава, че понятието гей трябва да се ограничи само до мъже които са само пасивни, обичат да ги чукат мъже и съответно се изживяват за жени, съпруги, приятелки, любовници. В момента... това не ми се вижда реалистично. Гейовете са активни, пасивни, комбинирани, и... варианти.

Та същите господа от лицемерие могат да ти се усмихват и уж да те приемат....
С това изречение казваш, че трябва някой... който и да било, да ни приема искрено и лично, истински. Трудно си го представям. Да, говориш за конкретни господа, но по бих приел лицемерно да ни приемат, да показват приемане, каквото и да ИМ коства това, както и да се нарича. По-добре лицемерие отколкото агресия, и бруталност. По-добре приемливи отношения, търпимост, отколкото дистанциране, отхвърляне, отритване даже. И преЗ лицемерието да минем, е по-добре, пред безсмислието на конфронтацията. А и....пълно щастие... малко ми е наивно да се очаква...

Абе много е сложно, но според мен от ранно детство на децата трябва да им се обясни, че има и хора като нас и да им се покаже, че те са достойни. Щото аз примерно нямам такива спомени и затова съм минал през Ада, докато приема....

Времената са други. А и съдиш от своя гледна точка, от своя живот.
Лично не съм имал проблеми с приемането, а със ситуирането, с какъв е верния поглед към хомосексуалността. Реших си го и.... толкова. Но и мисля, че не съм единствен който има проблем не решен в семейната среда. Като пораснеш, като се поблъскаш, намираш начина. Преди аз съм си наясно със себе си никой не може да ми помогне.
Да трябва да се обяснява, но кой! Кой трябва да възпитава - родители, медии, компания, приятели, училище, улицата, говоренето където и да било.... Май всичко има значение!
За мен възпитанието ЗАПОЧВА от семейната среда. Тя не е единствената, която оказва влияние. Минавайки през различните етапи, попадайки в резлични социални групи, отношения, всеки набира информация, представи, формира мнение кое как стои в живота. Нима в къщи могат да те подготвят за бъдещата ти работа...! Че знае ли се какво и къде ще работиш! Не! Знае ли се с какви хора ще си обграден - не! За това основни представи се формират в семейството, които после може и основно да се пробърнат... и точно с лицемерно, с куртуазно, с премълчаване, с подминаване, с нови по-зрели очи ще гледаш и действаш.
Какво домашно възпитани ти е останало, когато си на 35, 45... години, а! Какво може да ти се даде при ограничени възможности, нисък статус на родителите ти! Мъж израстнал в скромни условия, забогатял, преуспял, с финансови възможности, нима ще изповядва домашната скромност и огреничения, в които е израсъл! Това просто не става така.
Човек след 29-30 си година вече база за сравнение, основание какво да прави или да не прави, взема от собствения си живот, от това през което е минал... основно, а не се възползва още от домашните, семейните ценности в които е израсъл някъде назад във времето. Комбинира, но и се съобразява основно със средата в която попада.
Ако си израсъл в Дупница, живота те е отвял някъде из Европа и по-далеч... какво ще ползваш от старата среда и мислене, в новата среда. Май, нищо! Нали промяната си я търсил, за да получиш повече, да се възползваш от нещо по-добро, по-различно. Сменяш местоживеенето, обстановката, където си израсъл, за да се възползваш от нещо по-различно, по-качествено от старото. А ако вече си със семейство - жена, деца, какво ще ти е останало от семейното старо! Че вече ти си носителя, създателя на ценности, на възпитание. Нима мъж/жена в свое семейство, с принуда да възпитава децата си, ще възпитава в търпимост, толерантност, ако новите, различните условия в които израстват децата му, не диктуват нещо по-различно! Естетествено ще потъпи както трябва, а не както са го учили. Може и комбинация на направи, но при всички случаи, ще отчита настоящето.
За това и казах по-горе, че възрастта, статуса, средата, определят поведението. Възпитанието... то просто не може да се ползва в такива моменти.
А лични качества комбинирани със среда пък.... това е друга обширна тема.

Прав си.... 'сложно е'.
За това като говорим за нас си, да не намесваме обобщения за хетерото с лека ръка. Знам, че неволно някой пък го правим (аз също). Даже мисля, че разпознавам лесно тези гей, които водят живот единствено в гей среда. Не се движат до толкова в хетеро среда, че да имат достатъчно представа за отношенията сред хетерото и съответно мисленето им. Представите им стават ограничени. Възприемат хетерото като онези, нас като ние си.
Обикновенно това са младоци.... или вече крайно ограничени, притиснати от някакъв фактор индивиди.

В тази връзка малко доста не приемам и отправната ти точка, мислите на Шмат:
'за мен няма хетеро, има определящи се като такива. И омразата при повечето , определящи се като хетеро, е именно породена от страх. От страхът, че щом ти си мъж като него, този който е гей, това автоматически може да означава, че и ти си такъв'

А какви има? Всички са би! Всеки е нещо различно от хетеро!
Как се определяш не е ли плод на това как се чустваш, как се усещаш! Като лягаш само с жени нима си друг, а не хетеро! Като си лягаш само с мъже нима можеш да се определиш като различно от гей.

Омраза породена от страх щом има мъже гей, че и другите мъже може да се тълкуват като такива, защото са все мъже, мисля, че е плод на онази представа говореща за комплекс от собствената ти сексуалност. Сексуалност която криеш и от себе си.
Знам, че това го има. Виждал съм такива момчета, че и съм преживявал отношения с такива... дето са големи хомофоби на думи. Но, голямата част от мъжете далеч не са комплексари заради сексуални лични съмнения. Комплексар на сексуална основа лесно се спряга. Което пък веднага говори за повърхностно мислене, движение по шаблонки, ограничени представи. Процента страхливи и толкова малък, че да се говори широко за него не си струва. А обобщение, да се извежда като аксиома, правило, за обяснение на всяка реакция в мъж си е.... крайно погрешно. Това води до насаждане на заблуда, неправилен поглед, заблуди и вреди в гей мисленето. А... често този който обвинява в комплексарщина, всъщност сам себе си показва като уязвим в нещо... не много далеч от начина, причината на обвинението.

Зад тези думи прозира И нещо като отричане на хетеро сексуалността. Отричане влечението към жени да е сигурно. Защо самозащитата, на дадени мъже от посегателство към персоната им, застраховката, да се възприема като страх, несигурност. Всеки може да се защитава както желае! И старх да те води... какво от това! Причината за защитата не трябва да се извежда от примитивизъм в разсъжденията, ползване на чуждо мнение, говорене заради самото говорене.
Както човек се защитава, застрахова от неправилно мнение по отношение на ум, интелект, възпитание, възможности, преценки, така Е и по отношение на секса. Застраховката в представите, в очите на околните, си е както застраховка живот, имот, здраве. Какво ненормално има в това.
Страх лозе пази! Застраховката, също!

Пaпa_Бeнeдиkт_шecнaйcти:

Мислех да ти отговарям, да изпиша Война и Мир като теб, но се отказвам. Няма смисъл такава дискусия. Надушвам във вижданията ти, че донякъде оправдаваш пропастта между двата свята. Освен това ми се струва, че лесно си се примирлил с позицията, че принадлежиш към едно слабо, губещо общество. Което си е гадничко - говоря от моя гледна точка - може би е индивидуално, знам ли. Както и да е, мерси, че си ме анализирал така обстойно, чувствам се поласкан - аз съм просто едно не много умно момче, което си търси щастието и което случайно или не си пада по мъже...... Освен това съм на мнение, че сексуалността е едно плавно нещо - не изключвам възможността да се влюбя и в жена, случвало ми се е, макар и да не се определям като би. Няма черни и бели неща на тоя свят