|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Филм за ХИВ и СПИН
|
|
| Автор |
jaytee (познат) |
| Публикувано | 09.08.07 23:33 |
|
|
В Гугъл има мнооого интересен филм за ХИВ и СПИН. Препоръчвам го на всички, които разбират английски, да го гледат. А лекарите, биолозите и химиците, които пишат тук, ми е интересно какво мислят по повдигнатите въпроси.
Редактирано от jaytee на 09.08.07 23:58.
| |
|
|
|
Аз лично мисля, че това са глупости..., въпреки че всеки си има право да си вярва в каквото си иска. Даже има хора, които са починали, защото са отказали лечение, сигурни че ХИВ не съществува...
Ако погледнете в клуб СПИН - там има изписани романи по въпроса.
"Happiness is an option...."
| |
|
|
|
Филмът не казва, че ХИВ не съществува. ХИВ съществува. Въпросът е дали е доказано, че ХИВ причинява СПИН.
| |
|
|
|
Да, то по принцип това си е част от теорията на цялото "движение", което оспорва съществуването на вируса. Има различни виждния - напр., че всъщност опортюнистичните инфекции били причинени от лоша хигиена (съответно някакви неизвестни други вируси) и т.н.
"Happiness is an option...."
| |
|
|
|
HIV не е по-страшен от раковите заболявания. Нещо повече от HIV можем да се предпазваме, поне до някъде, докато от много други болести не можем. Ако човек взема нужните предпазни мерки, няма от какво да се притеснява. В крайна сметка, всички сме пътници от този свят и е глупаво да живеем изпълнени в страхове.
| |
|
Тема
|
 Re: Филм за ХИВ и СПИН
[re: jaytee]
|
|
| Автор |
L.J.K. (не/бесен) |
| Публикувано | 13.08.07 03:59 |
|
|
Тъй като, предполагам, аз съм един от адресатите на въпроса, ще си кажа виждането като човек, който се занимава с химия (и биологични науки), но не и медицина. Честно казано очаквах jism, който е лекар, да се обади. Освен това тук преди пишеха поне един биохимик и още един лекар - имена няма да казвам, те си знаят. И двамата се правят на сърдити(?) и вече не пишат тук. Би било интересно да се чуят и техните мнения.
Постът се очертава доста дълъг, но преди да го почна ще кажа, че изгледах половината от филма - повечето доводи вече бяха представени, а и съм ги чувал и от други места.
Основната теза на авторите на филма е, че ХИВ-инфекцията може да не е свързана със синдрома на придобитата имунна недостатъчност (СПИН).
Подтези:
1.СПИН може да се развие без наличито на ХИВ–инфекция, в резултат на, нека го наречем „нездралословен начин на живот“, въпреки че авторите на филма избягват подобни клалификации.
2.Те твърдят, че вирусът може да е безобиден и не е нов за човешката популация.
2а. В човешкото тяло се развиват други ретровируси, които са безобидни
3. При пациените с ХИВ-инфекция, СПИН може да се развие в резултат на антиретровирусната терапия, и в частност AZT, който е чиста отрова.
4. СПИН-епидемията в Африка е различна от СПИН-епидемията в САЩ.
Забележка:В приведените данни правят ясна разлика между ХИВ-серопозитивни и болни от СПИН.
Един от най-интересните аргументи беше за профила на болните ХИВ-серопозитните и болните от СПИН хора. Тъй като филмът е стар (1997г) реших да се поразровя да видя какви са съвременните статистически данни за ХИВ-инфекцията и СПИН в САЩ и Африка.
Докладът за САЩ за 2005 може да се намери на страницата на американския Center for Disease Control and Prevention: - доста интересно четиво.
В САЩ около 70% от новите случаи на ХИВ+ са в резлутат на секс между мъже.
Малко по-висок е относителният дял на мъжете сред тези, които са с HIV/AIDS (т.е. инфектирани и/или болни). Следват венозните наркомани, практикуващите хетеросексуален рисков секс и химофилиците. Подозирам, че в Европа, Канада и Австралия положението е подобно. За 24г. профилът на рисковите групи напрактика не се е променил! Удивително!!
Това за кака ни Елия, която се обасняваше, че повечето HIV+/AIDS са хетеросексуални...
В световен мащаб това е така - най-вече заради разпространението на инфекцията в Африка и страните от ОНД - там статистиката е по-мътна, но като че ли HIV/AIDS жените са повече от мъжете (wikipedia, www.who.int/hiv).
Да се върнем на филма – експертите във филма твърдят, че една истинска инфекция би поразила по-широка част от населението - както често се казва "СПИН не дискриминира". Не съм съгласен – добре известен е фактът, че аналният секс без презерватив (bareback) е много по-рисков от вагиналния, поради специфичната антомия на ректума, чиято лигавица е лесно наранима и има основната фунцкия да поглъща течности, а с тях много лесно могат да се пренесат и различни патогени. Здравото влагалище, за сметка на това, всъщност има много добри защитни механизми срещу подобни гадинки - ниско pH и множество ензими. Това до голяма степен би могло да компенсира за дисбаланса.
Нямам време и желание да разглеждам другите точи подробно, а и не са толкова интересни за гей-общността. Все пак ще се спра на две - принципите на Кох (http://en.wikipedia.org/wiki/Koch's_postulates) и латенитния период на заболяването.
Постулати на Кох:
1. Патогенът трябва да бъде откриваем във всички болни индивиди.
2. Микроорганизмът трябва да се изолира и да бъде култивиран в чист вид.
3. Изолатът трябва да придизвиква същата болест в здрав индивид.
4. Миркоорганизмът трябва да бъде изолиран в от заразения с изолат гостоприемник и да има същия вид като изолата.
1.Не при всеки със СПИН е доказуема ХИВ инфекция. Проблемът е, че ХИВ е предполагаем "провирус" - който може да впише генетичната си информация в клетъчната ДНК и да престане да се размножава за продължителен период от време, през който той е практически неооткриваем. Последващо реактивиране може да бъде предизвикано от различни вътрешни или външни фактори, но вирусната РНК и/или белтъци могат да не се появят отново в достатъчно големи концентрации за да бъдат засечени.
2.Това е трудна стъпка за повечето вируси, защото те не притежават всичките характеристики на живота и не могат да се култивират извън гостоприемник. В чист вид са кристални вещесва и всъщност ХИВ е изолиран, макар и това да е доста трудоемък и сложен процес.
3.Тезата, че ХИВ не отговаря на третото условие, защото не заразява шимпанзета е несериозна. Родовете Pan и Homo не са чак толкова близки, за да се предполага, че всички вируси, заразяващи човека ще заразяват и шимпанзето или обратното. Още повече, че при приматите са познат близкородствени видове реторовируси, наречени SIV, които обикновено не причиняват СПИН в носителите си, но водят до такъв, ако СИВ от един вид примат успее да зарази друг вид ().
По етически причини хора не са заразявани нарочно с изолат (ако не смятаме обвиненията на Либия за верни).
Филмът твърди също, че много малкият брой на мед. лица, заразили се от СПИН е косвено док-во, че болестта не е инфекциозна.
Да, обаче, както вероятно знаете поне една от мед. сестри работещи в детската болница в Бенгази по време на епидемията, както и поне една майка на болно кърмаче са ХИВ-позитивни. Разбира се, щамответе на ХИВ в Африка и Америка са различни, но все пак доста близки генетично и прендалежат към един вид (HIV-1)
4. Чист контролиран опит е неусъщиствим, но коствени доказателства потвръждават и тази точка.
Тоест HIV отговаря и на 4-те принципа на Кох, ако и да има известна условност.
Накрая за инкубационния период - изказването, че болестта трябва да се развиее за седмици, а не години е смешно. Наистина, след скрит период от ок. месец след HIV-зараза се развиват неспецифични "грипоподобни" симптоми, които после отмират, броя на вирусните частички спада драстично и болестта изпада в многогодишна ремисия.
Доколкото знам това е обичайна картина за няколко заболявания причинени от субвирусни частички наречени приони - болестта "луда крава" (при човека: болест на Кройцфелд-Якоб), ендемичната за наякои части на Африка "куру" (една от няколкото "смеещи се" болести) и др. Защо тогава да не се наблюдава подобна картина и с ретровирусите, които са най-просто устроените вируси, още повече ако могат да изпаднат в протовирусно състояние (виж по-горе).
Защото, твърдят експертите във филма, другите ретровируси са безобидни за човека.
Аз бих казал, че просто не са добре изучени и ако най-вероятно повечето *предразполагат* към различни заболявания. В частност "T-клетъчна левкимия при възрастните", предписвана на един от тези вируси (HTLV). Във филма се казва, че подобна връзка е изфабрикувана, но съдейки по публикации на излседвания от ендемични региони (Япония, Бразилия), връзката е добре установена. Подобно на ХИВ/СПИН, този вид левкемията има много продължителен латентен период (ок. 20г.), но само около 1/5 от носителите на HTLV развиват болестта. Подозирам, че и при ХИВ+, не всички ще се разболеят от СПИН, тъй като това дали ще се развиее която и да било инфекциозна болест зависи от вирулентността на специфичния щам и общото състояние на организма-гостоприемник.
Накратко - филмът представя интересна гледна точка, особено любопитен и тревожен е статистическия фактор, но от научна гледна точка не е борави с достатъчно силни аргументи срещу причнинно-следствената връзка между ХИВ и СПИН, според мен.
ПП: опитах се да пиша на ниво гимназиална биология, но тъй като и аз съм лаик по темата са ми интересни и други мнения.
| |
|
|
|
браво, много добре си го написал. четох го с голям интерес.
малко пак за хив и спин, но офтопик.
напоследък попадам все на едни такива филми за коснпирации. чудя се дали наистина е възможно хив и спин да са поредната? малко несериозно може да звучи на някои, но наистина се замислям. един вид биологично оръжие, създадено по-пръчка от хомофобско общество, някоя религия и т.н.
наскоро попаднах на една статия някъде из нета. ставаше въпрос за прогреса на цивилизацията и икономичкеският фактор, оказващ се основен стимул. та към края на статията ставаше въпрос и за регреса, който също е обвързан с икономически интереси.имаше пример за това как някои фармацевтични компании прекратяват разработките си на медикаменти срещу някои от най-коварните болести, само защото икономически им е изгодно да предлагат "пейнкилъри".
пак наскоро четох, че след 15-20 години хив и спин ще са лечими и ще са просто лош спомен от миналото... дано наистина е така!
| |
|
|
|
„браво, много добре си го написал. четох го с голям интерес.“
Хихи, филен данк!
„...имаше пример за това как някои фармацевтични компании прекратяват разработките си на медикаменти срещу някои от най-коварните болести, само защото икономически им е изгодно да предлагат "пейнкилъри".“
Или по-вероятно не ми е изгодно да се занимват с много дългия и скъпоструващ процес на внедряването на ново лекарство, особено ако от козметика се печели много повече.
„пак наскоро четох, че след 15-20 години хив и спин ще са лечими и ще са просто лош спомен от миналото... дано наистина е така!“
Вирусте са много коварни гадинки - виж обикновения грип (който се причинява от РНК-вируси) какво прави все още - СЗО не си дава мира да не вземе да пламне някоя нова пандения. Не съм оптимист, да ти кажа.
А за това, че някой е създал ХИВ за да трепи гейовете - абе сложна работа... но пък не е невъзможна - само че това си е еигра на сляпо - не можеш да знаше какво точно ще постигнеш с такъв вирус.
T.Капоти (1948)
– C. Van Vechten Редактирано от L.J.K. на 14.08.07 02:58.
| |
|
Тема
|
Re: Филм за ХИВ и СПИН
[re: L.J.K.]
|
|
| Автор |
jaytee (познат) |
| Публикувано | 14.08.07 21:16 |
|
|
Благодаря ти за това мнение!
| |
|
|
|
В отговор на:
Да, то по принцип това си е част от теорията на цялото "движение", което оспорва съществуването на вируса. Има различни виждния - напр., че всъщност опортюнистичните инфекции били причинени от лоша хигиена (съответно някакви неизвестни други вируси) и т.н.
момент, да уточним твърдението на филма - то не е, че HIV вирус не съществува, а че не е причина за СПИН. възможна е "коморбидност", наличие на ХИВ вирус и СПИН без причинно-следствена връзка. т.е. вирус не е равно на СПИН
висока степен на корелация не е достатъчна да покаже причинно-следствена връзка (макар да насочва съмненията в тази посока). възможно е наличието на трета, "объркваща" променлива (http://en.wikipedia.org/wiki/Confounding_variable), от която двете предишни зависят.
пример за грешен извод е статистическата зависимост между броя на пиратите по света и глобалното затопляне (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster#Pirates_and_global_warming). диаграмата показва обратно пропорционална зависимост, значи може да твърдим, че упадъкът на пиратската професия води до повишаване температурата на околната среда?
а опортюнистичните инфекции са причинени от компроментирана имунна система, за това мисля няма спор м/у двата лагера.
за мен е интересно, че има и не-вирусни причини, водещи до придобита имунна недостатъчност. в частност недохранване (Африка?) и продължителна употреба на амфетамини (спийд и подобни) и химикали с азотен окис (райски газ, попърс/нитрити)
има HIV+ хора, които десетки години вече не са развили СПИН, "науката не знае защо". има и такива, които развиват симптом на придобита имунна недостатъчност, но HIV не може да бъде открит в кръвта им.
иначе филмчето носи от девет кладенеца вода за да убеждава, като филм на Майкъл Мур - но това не означава, че не казва нищо вярно (пак, като филм на Майкъл Мур :) ).
Редактирано от uncool на 16.08.07 00:18.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
| 
|
|
