А твоят проблем, Елия, е че ти практикуваш основно ниско-рисков секс и имаш много по-малки шансове да се заразиш.
Нека оставим това на страна. Нека разгледаме само СПИН и начина, по който той се отличава от други социално-значими заболявания.

Повечето видове рак са лечими на даден стадий. В зависимост от степента и момента на хващането му, инфактът и инсултът могат да бъдат с леки дълготрайни последствия.
1.За разлика от тях, ХИВ/СПИН е нелечим, независимо от стадия, в който е открит - съществува само профилактика срещу заразяване или непосредствено след рисков ефект и поддържаща терапия.
И това е нещо, което нядявам се, е станало ясно на всички четящи.

2.За разлика от други инфекциозни и потенциално опасни за цялата популация болести като туберкулоза, хиф, чума, холера, грип (вкл. и птичи), срещу ХИВ не може да се създаде естествен имунитет - което означава, че потенциално може да заличи цялата човешка популация.

3. СПИН не дискриминира - той поразява независимо от пол, сексуална ориентация и възраст. Здрави млади хора, в разгара на силите си са най-честите му жертви. Те биха били тези, сре които се очаква да оцелеят след тежка пандемия на болест от вида на тези изброени в точка 2. Без подходяща профилактика и предпазни средства той може да се разпространи сред населението на даден регион, държава или Света много бързо и да порази голям процент от населението.

Пример е Субсахарска Африка. Аз познавам хора от региона - от Судан, от ЮАР, от Етиопия - страшно е, много е страшно! Цели села и градове са болни и няма здрави, които да се грижат за болните. Икономиката, която никога не е процъфтявала вече е заличена, а дори и в по-богатата ЮАР болестта се отразява на икономиката. След 20г. Африка има реаланта опасност да се превърне в един мъртав континент в резултат на СПИН.

4. Въпреки, че съвременните методи на терапия са високоактивни и осигуряват относително добри условия на живот, те са много скъпи и поддържащото лечение на голям процент от жителите на една общност може да бъде икономически невъзможно. Други тежки хронични заболявания със скъпо лечение акто МС, астма, бъбречна недостатъчност и т.н. не са заразни и не могат да поразят голяма част от населението, освен ако това не се дължат на силно влошени екологични показатели - но в такъв случай са локализирани.

5.Разбира се, да не забряваме личните и семейни драми; дискриминацията и стигматизацията на ХИВ/СПИН като болест на утайката на обществото.

Бъди така добра да разбереш, че не става въпрос за гей-права и перчене на празни доводи, а за реална криза - която ако не се посрещне разумно може да доведе до катастрофа в световен мащаб.
Аналният секс без презерватив е много рисков - по-риск от вагиналния. Тъй като ние се влючваме по-често в АС е нормално да сме добре информирани за опасностите и реалностите на ХИВ/СПИН. Това, обаче не означава, че и хетеросексуалните мъже и жени не трябва да се информират - тук Ано действително допуска грешка, че се обръща само към нас.

Коментирай, ако обичаш.

ПП: Не ти отговорих на предния постинг, защото за да ти отговоря трябва да обяснявам основни математически и статистически моменти, които не съм сигурен дали желая да обяснявам - ако седнеш с лист и химикал можеш и сама да си получиш - все едно - данните ти сочат, че 80% от ХИВ-позитивните всички хетеро. Тогава вероятността мъж да прави секс с ХИВ+ен мъж е 2.5 пъти по-голяма от вероятността за хетеросексуалните мъже и жени. Това се нарича формална статистика. Говорим си за пъти, Елия - това са отностиелни понятия, вероятности - не означава, че геойвете са спинозни и прочие, но означава, че трябва да се пазим и с основание.
ППП: Преди пак да ми кажеш какво показва моята математика, седни да я разпишеш и разбереш наистина, а не да говориш наизуст.
ПППП: Някой има ли реална статистика, защото ми се струва, че тези 80% са малко малко.
Тези послеписи не е нужно да ги кометираш - те са просто малко заяждане, но точките преди тях са важните.

Чао

---------
e^(i*pi)+1=0
Euler

Хм... Не мисля, че факта, че практикувам ниско рисков секс е мой проблем. По-скоро е мой късмет.

За рака още не съм захващала темата. Доколкото знам няма лечим рак, ако е злокачествен. Може да го задържиш, да спечелиш някоя и друга година с разни химиотерапии, които съвсем ще те унищожат здравословно... но лечим не е. Може да се ампутира гърда, тестис или друг орган, но не и да се лекува. Поне аз така знам. Така или иначе рака носи много повече смъртност от спин. И в България и в световен мащаб. Няма как нещо, което носи много повече смъртност, да е по-безопасно от друго, което носи много по-малко смъртност.

Въпроса не е в това дали една болест е лечима или нелечима, а колко смърт донася тя.
Като са толкова лечими и рак и сърдечните заболявания и един обикновен грип, ако вземеш... защо те носят много повече смъртност? Защото са по-разпространени? Ами ок... но за мен е нормално да се страхуваме най-много от нещата, които носят най-много смъртни случаи. И най-малко от нещата, които носят най-малко смъртни случаи. Обратното не смятам за логично.

За изкуствения имунитет аргумента ми е същия. Докато тези изброени от теб болести носат повече смъртни случаи годишно отколкото СПИН, те ще са по-опасни от СПИН за човечеството. Когато някоя от тях започне да причинява по-малко смъртни случаи от СПИН - тогава ще е по-малко важна от СПИН. Докато СПИН достигне такова разпространение, че поне да се нареди до грипа по смъртност, ще се намерят лекарства, които поне да го задържат с такава смъртност, каквато има обикновения, ежегоден грип, който всички познаваме до болка и за който яко нехаем. Който впрочем също е заразен, също се предава, също не създава имунитет... и убива много повече хора от спин. Поне засега.

Спин не дискриминира, казваш? Е коя болест дискриминира?
Африка... ами ок.. Африка. Честно... може да прозвучи много грозно... но наистина Африка ми е последна грижа с всичките им там проблеми, които вероятно си имат. Не ми е по сърце позицията "щом там е станало, може и тук да стане". Там и глад има... теоретично и тук може да има глад. Там ако спин е основния проблем и основния причинител на смърт, тук не е така. Аз живея и водя сексуален живот тук. Ако попадна в Африка - обещавам да се пазя от спин и да ползвам предпазни средства. Така ако попадна в Чернобил, обещавам да се защитавам от висока радиация. Примерно. Всъщност ти виждам, че имаш данни за Африка... може ли да ми дадеш едно сравнение, колко са умрелите от спин там и колко от глад? Африка си е Африка. И да се обезлюди - все тая...

Да... за дискриминацията на заразените съм съгласна, че я има. И това е голяма простотия, но вината за това е именно на параноята, кояато се вихри около този спин. Едва ли не това е заплаха за човечеството. Ако на хората се обясни, че спин е много рядка болест по нашите ширини, че примерно миналата година няма умрял от Спин, че да се возят в градския транспорт е потенциално много по-рисково да ги доведе до Орландовци, отколкото да контактуват със заразен от спин... че ако се качат в асансьор е в пъти по-рисково, отколкото да контактуват със заразен от спин, че да похапнат пилешко, телешко, свинско или марули, домати и краставици е много по-вероятно да им донесе я птичи грип, я луда крава, я шап или салмонелоза, я натравяне от нитрати - все неща, които са причинили много повече смърт от спин... Тогава няма да я има тази дискриминация.

Криза? Каква криза??? Я ми кажете колко са умрелите от спин досега в България, че не знам! И после ми кажете кои са нещата, които са донесли по-малко смърт от спин. Много ще се затрудните.

За послеписите.
Няма никъде реална статистика колко са заразените от... хетеросексуалност. Вече го споменах това. Но има статистики колко са заразени от хомосексуален секс, колко от интравенозна наркомания, колко от кръвопреливане, колко от хирургически интервенции, колко от зъболечение. Тези данни човек трябва като пчеличка да си ги рови едно по едно, защото никъде не ги споменават целокупно. Като си ги изрови човек и събере процентите... стига до 20%. 20% е сбора от разпилени данни колко са заразени от хомо-секс, инжекции... и прочие... Край. Никъде не се казва останалите 80% от какво са се заразили. Защото са се заразили от хетеросексуалност. Затова. Много тъпо ще бъде да се каже на жените примерно "Дами, ако практикувате лесбийски секс, вероятността да се заразите е клоняща към нула". "Господа, ако практикувате хомо секс, вероятността да се заразите намалява вероятно с 50%". (още няма известен случай жена да се е заразила вследствие на лесбийски секс, а ако мъжете правят секс с мъже, си спестяват вагиналния секс, тоест - втория по величина рисков секс - по-малко)
сещаш ли се? За това е цялата работа. Според мен, разбира се.

Няма какво да кажа за статистиката ти... защото... Честно ще си кажа - изобщо не разбрах. Опитах, но не го проумях. Затова не мога да коментирам.

Ано наистина допуска грешка, че повдига въпроса само при нас. Затова и аз реагирах. Иначе нямаше изобщо да пиша. Аз не съм от тези, които ще спират хората да ги е страх от едно или друго нещо. Като ги е страх - нека ги е страх. Това не пречи на моя живот и не искам да ги убеждавам. Усмихвам се, казвам "добре" - и край с темата. Ако пречи на моя живот - тогава си изразявам позицията и я отстоявам. В случая Ано попречи на моя живот, повдигайки темата само тук, с което създава впечатлението, че Спин е проблем предимно на хомосексуалните хора. А това впечатление влияе върху отношенията на хората спрямо нас: "Този е хомо - мани го - сигурно е спинозен!" Това отношение ми пречи. И затова изразявам позицията си, вместо да я премълча.

Много моля да не ми се дразните от това. Аз просто се опитвам да отстоявам едно свое мнение. Ужасно много хора са на това мнение, за което говори факта, че секс с презерватив е псувня в България. Защо не го изразяват - не зная. Сигурно защото такова мнение е непопулярно. Но съществува. Опитвам се да го защитя с аргументи, информация и статистики, доколкото ми е възможно да събирам такива. Всеки за себе си може да прочете, да помисли и да реши какво поведение ще има. Част от демокрацията е информацията да не бъде представяна едностранно. Да се чуят и аргументите на другата страна. Аз излагам моите аргументи - вие излагате вашите. Четящите и интересуващите се си преценяват кои аргументи натежават според тях... и съответно проверяват аргументите. После решават за себе си.
Нали така!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дискусията се измества в друга плоскост, Елия.
Едно е да обсъждаме статуквото в България, но съвсем друго е да обсъждаме нещата в глобален мащаб. С темповете, с които младите момчета и момичета в България отказват да ползват презервативи, нищо чудно след 10 години да сме водеща страна в Европа с процент на ХИВ-заразоносители! И какво, когато това стане, тогава вече да разгледаме проблема за значим, така ли ?!?

Ако погледнем на нещата най-глобално, то в момента туберкулозата, СПИН и птичия грип са реални заплахи, които могат да причинят заличаване на ЦЯЛАТА човешка популация, доколкото срещу тях е невъзможно да се изгради ефективна ваксина.
И докато ако примерно в една ситуация : някой германец прави секс с англичанин през юни, англичанина пък отиде после на екскурзия в Испания през август, прави секс с испанец, който пък дойде за разнообразие за Нова година в България към декември (един напълно възможен и реален сценарий), то ако германеца е с болно сърце, те уверявам, че на българина нищо няма да му има. Не така стоят нещата, ако първия по веригата е заразоносител на туберкулоза или ХИВ. А такива вериги са все по-вероятни с оглед все по-интензивното пътуване на българи в чужбина, и идването на чужденци тук.


Категорично се разграничавам от мнението ти, че използването на презервативи е проява на страх!

Грижата за личния живот не е страх!

Използването на презервативи е проява на разум - точно както храненето с богати на омега3 храни предотвратява ифарктите, точно както редовното спортуване предпазва от остеопороза и т.н.
В този смисъл, същата тази проява на здрав разум също би трябвало да се разбира като "страх" и всички хора, които ходят на профилактични прегледи редовно, спортуват, не пушат, не пият и се хранят качествено, трябва да бъдат разглеждани като страхливци.
Не разбирам защо отправяш укори към "страхливците", които ползват презервативи и които искат да "заразят" с този си страх другите, но не отправяш укори към "страхливците", които се стараят да предотвратят всяка една бръчка, бял косъм или коремче или двойна гуша.

Живота е мил всекиму и не разбирам какво значи всъщност по-значима и по-незначима болест - ВСЯКА болест може да доведе до смърт.

Забрави да споменеш и Лудата крава.
Хората, страдащи от клаустрофобия, изпадат в паника пред възможността да попаднат в затворени пространства. Представи си един клаустрофобик, който съвсем аргументирано те убеждава, че затворените пространства са опасни и всички трбва да се юрнем по полетата да живеем сред ширналата се ръж. Спинфобия!
Нямам нищо против страха на който и да било от каквото и да било. Моите уважения! Просто за себе си не допускам хората да ми предават страховете си. Имам си достатъчно мои, за да нося и нечии други. Дали страха от спин ще го наречем грижа за личния живот или друго - то си остава стръх от спин. Аз просто не изпитвам този страх, по посочените в предишните ми постинги аргументи. Ти изпитваш - съответно се грижиш за този си страх и се стремиш да го преодолееш. Стоиш надалеч от партньори с моите разбирания, преди секс тичкате с партньора ти да си направите изследвания. Ползвате по два презерватива, избягвате високорисковия анален секс, преди секс се опознавате дълго, и прочие... не знам какво още трябва да се прави.
Това е чудесно. Междувременно хората около вас умират масово от какво ли не. Сърце, рак, пневмонии, инциденти, злополуки, бедствия, удавяния и прочие и прочие... Но вие сте сигурни в едно.. от спин няма да умрете.
И аз съм сигурна в това. От спин няма да умра.

И да.... именно последното ти изречение беше мото на моите постинги:
Всяка болест може да доведе до смърт. И се чудя, къде е деня на грипа, деня на рака, деня на сърдечните болести, деня на пневмониите, деня на бебречните недостатъчности и прочие... а имаме само деня на спин. Къде са антигрипните Неправителствени организации, раздаващи марли и агитиращи всички да носят цял ден марли, за да не хванат грип, защото да не хванеш грип е отговорност към здравети, а да не заразиш с грип е задължение. Зако има само антиспин НПО-та. Къде са просветителските теми в клубове и форуми за хепатитите и менингитите? И да не ставам досадна...

Живота ми е мил, разбира се. Но няма да позволя две неща:
1 - Да параноясам така, че това да се отрази на сексуалният ми живот.
2 - Ако приятел има нужда от кръв, да не дам кръв, от страх, че може да се заразя със стпин при кръводаряване.

Това е валидно за мен. Другите как ще постъпят... си е работа на другите. Всеки има право да направи това, което счита за разумно и правилно. Единственото, което не мога да разбера, свързано със страха от спин е... защо да му се невиди страхуващите се от спин не вземат да решат въпроса веднъж завинаги и не се кастрират. Така няма да имат сексуални щения, няма как да се заразят със спин по сексуален път и няма как да го предадът на друг човек.
Но както казваше един прочут циник "Те искат хем х.я в п.....а, хем душата в Рая!" - Това е израз. В случая заместете "хуя" с "дупето"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След толкова години четене и писане по форумите би трябвало да съм се научил да спирам спора, когато видя, че аргументите са се изчерпали.
Не съм съгласен с много от твоите мнения, но това е мой проблем.
Позволи ми да заъврша театрално:
"Драги господа (и дами) - пред вас са доводите на едната и другата страна.
За вас остава личното решение и отговорност."

---------
e^(i*pi)+1=0
Euler