Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:50 23.04.24 
Запознанства
   >> Адам и Адам
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Поделение за хомосексуалистинови  
Автор bxx ()
Публикувано20.05.06 15:17



Израелското общество е известно със свободните си нрави. Има много млади хора с нетрадиционна сексуална ориентация. Хомосексуалистите в армията за отбрана на Израел служат в поделение N 8200.

Забраната на отношение между представители на един и същи пол в израелската армия датира от времето на британския мандат. Последно през 1956 година двама мъже са съдени за това, че са ги заварили в едно легло. Присъдата им е от няколко месеца затвор, но оттогава до пълната отмяна на тази заповед, наказанията са се ограничавали с глоба.

През 1993 година в Израел е отменена наредбата за уволнение от армията на открито заявилите своята хомосексуалност.

Според израелския вестник "Маарив" оттогава в армията можеш да чуеш как командир се обръща към някои свои войници: "Привършвайте, момичета!" Използват се обръщения от женски род, атмосферата е другарска и спокойна.

"Именно така стоят нещата в нашето общество" -казва Шаул Гонен пред "Маарив". Той е представител на асоциация, лобираща за интересите на хомосексуалистите в Израел.

Шаул е наполовина грък, наполовина италиaнец, и изглежда много здрав физически. Той разказва, че е служил в едно от бойните спецподразделения. "От 1982 до 1986 година бях в Ливан. Тогава на никого не съм казвал, че съм гей. В бойните поделения към това се отнасяха лошо. Ако бях го направил, всички щяха да странят от мен и аз нямаше да се чувствам добре. Но от тогава ситуацията се промени много".

Шаул Гонен разказва историята на едно момиче, която се обърнало към тяхната асоциация с молбата: "Аз се чувствам мъж и искам да ме третират като такъв". В края на краищата, генералният щаб й е позволил да отслужи редовната си военна служба за три години, вместо предвидените за жени две. "По-късно тя стана една от най-добрите инструктори по бойно изкуство в армията и сега обучава военнослужащите от специалните части".

"Вярно, при нас религия не е отделена от държавата, – казва Авнер Евен-Зохар, гей и капитан от запаса, пред седмичника "Jewish News Weekly", – Но даже, ако някои равини не одобряват хомосексуалността, а ултраортодоксалният кмет на Йерусалим не иска в града му да се провежда гей-парад, то парламентът и правителството приемат закони, изравняващи правата на съпружеските двойки".

Отношението на армейското командване също свидетелства за това, че израелското общество е много открито по отношение правата на хомосексуалистите.

Нека се върнем към поделение N 8200. То се намира в Глилот, или както го наричат вече -"Гей-лейлот". Поделението не е част от действащата армия, а е подразделение на военното разузнаване. Няма много широка разгласа за живота вътре, но за сметка на това са готови да приютят всеки признал своята сексуалност.

Служещите там говорят, че приятелското отношение към третия пол в това поделение съществува от много години, и че всички командири се отнасят с уважение към заварените порядки.

"Даже измежду офицерите има немалко хомосексуалисти, и затова всеки новобранец, попаднал в нашата част, не се бои да си признае, че е гей", –разказва един от служещите в това поделение.

Войните-хомосексуалисти в поделението водят социално активен живот. От известно време дори имат и собствен сайт. Не го търсете в Интернет, той е достъпен само за войници от поделението. Освен форум, в него има и малко новини, снимки и тематични материали, твърдят очевидци.

На традиционният пролетен карнавал Пурим в поделението има организиран традиционен маскен бал "Мис 8200". "Става въпрос за конкурс за красота, участието, в който е разрешено само за войници от мъжки пол", – пояснява служещ в тази част. "Юношите излизат на сцена един след друг, правят шоу, след това имат кратка "тематична" реч и слизат от сцената. В тези вечери участват командирът и всички офицери, а в залата като зрители се събират стотици войници и сержанти".

Друг военнослужещ разказва: "Това е поделение, което е издигнало за свое знаме откритостта. Това позволява на всеки войник да се обърне към командира си по всеки проблем. Трябва да се вземе под внимание отличните интелектуални способности, които са необходими, за да попаднеш в тази част. Именно заради това гей-процентът при нас е толкова висок."

Желаещите са явно много. "В армията има много неприятни бойни части, а поделение 8200 е прекрасно решение за тези, които имат добро здраве, висок интелект и искат да са полезни на армията. В продължение на много години са се носили слухове, че в тази част се относят добре с хомосексуалните, и затова повечето се стремят да попаднат тук" - пояснява войникът.

За да не си мислите че в това поделение само се веселят, ето няколко примера за резултатите от дейността на поделението. Благодарение на компютърната техника, разположена там, е била дешифрирана закодираната преписка между Иран и Пакистан, а по-късно е бил прехванат и кораба "Karin А". Натоварен с оръжие, той се опитва да прекара контрабандно стоката си на територията на палестинската автономия.

От пресслужбата на израелската армия съобщават следното: "Поделение N 8200 – както и цялото израелско общество, се състои от различни хора с различни възгледи. В Армията за отбрана на Израел се призовават всички юноши, без всякакви различия. Не се придава значение на сексуалната ориентация на войниците, те се оценяват само по своите боеви качества".


http://entertainment.bulgarianpost.com/story-read_podelenie_za_homosekualisti-4368.php



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: bxx]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано21.05.06 12:07



И на мен ми е хрумвала идеята, че проблемът с наборната служба на гей момчетта може да се реши с едно гей поделение. На пръв поглед това изглежда като хомосексуално гето и сегрегация, но като се замислиш, причината да освобождават и до днес гей момчетата от казармите е, че там не могат да им гарантират спазването на основните човешки права - неприкосновеността на личността, здравето им и дори живота. Истината е, че един открит гей в едно средностатистическо поделение ще е подложен на непрестанен тормоз и унижения от страна на офицерския, сержантския и редовия състав, поради което продължва неписаната практика гей мъжете да се освобождават.

Друго яче би стоял въпросът, ако съществува поделение в което средата е толерантна и момчетата могат да бъдат себе си, без да се страхуват за живота и здравето си...

Както и да е - нещата вече са предимно в сферата на теорията, тъй като до година две в БГ няма да има наборна армия...



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: mizrahi]  
Автор lNTROSPECTlVE (hibernate)
Публикувано26.05.06 17:01



Не, проблемът няма да се "реши" с откриването на подобно поделение. Няма проблем, който да се разрешава като се бяга от него. А да застанем "зад" тази идея би означавало да се дискриминираме сами. Промяната трябва да дойде от обществената нагласа, а това прави "въпроса", колкото и повърхностно да го разглеждаме", на този етап неразрешим.



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: lNTROSPECTlVE]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано27.05.06 22:46



Небезизвестен факт е, че най големите бойци на миналото са били с хомосексуални предпочитания, така че представата за гей мъжете като женствени, префинени госпожички е творение на модерното общество...

Принципно съм съгласен с идеята нещата да се правят по твоя начин - с промяна на обществената нагласа. Тук обаче пропускаш нещо важно - теорията е едно а на практика ще се получи съвсем друго.

Да вземе за пример теб - бил ли си в казармата? Ако да, то каза ли че си гей? А ако не си бил и се наложи да отидеш, ще кажеш ли? Едва ли - ще те смачкат - как ще се бориш срещу обществената нагласа в поделението? Или ще се криеш и трепериш и ще говориш за жени, коли и футбол или ще прекараш няколко безсънни нощи, които сигурно ще завършат във военна болница след групото "изнасилване"...



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: mizrahi]  
Автор vj (boy toy)
Публикувано28.05.06 09:57



Едва ли - ще те смачкат - как ще се бориш срещу обществената нагласа в поделението? Или ще се криеш и трепериш и ще говориш за жени, коли и футбол или ще прекараш няколко безсънни нощи, които сигурно ще завършат във военна болница след групото "изнасилване"...




Е не точно така.Зависи как си направиш нещата.За мен знаеха.Е,имаше известни базици,но не съм имал проблеми.До ден днешен се виждам и чувам с повечето от тях.
Друг приоритет е може би мястото.Предполагам,че нормалното отношение към мен се дължи на това,че и поделението не беше много голямо.Но все пак е казарма.Сега се сещам,че имаше и други трима.Но те бяха по-стари войници.Така и не чух кой знае какви лоши отзиви за тях.Може би и затова и аз се отпуснах.Не ги познавах много,а и те се уволниха бързо.Но щях да ги питам точно това.Не,че е имало нужда.



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: vj]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано29.05.06 21:14



МОже - опити всякакви. Аз все пак имам далечни спомени от казармата, все пак съм ходил там преди близо 15 години, така че нещата може и да са се променили. Освен това наистина зависи от поделението...

Помня при нас имаше едни момчета, които без да са гей естествено, бяха започнали службата си в поделение в Сливен и като ги преместиха след 40 ден бяха като дресирани - при най малкия шум подскачаха и бяха готови да хукнат да изпълняват всяка заповед, дори от новобранец - просто в онова поделение ги бяха смлели от тормоз и физически и психически...



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: mizrahi]  
Автор Sam (сини очи)
Публикувано29.05.06 22:35



А с това съгласен ли си:

"Израелското общество е известно със свободните си нрави".

Според мен е известно с точно обратното - за справка - Библията.



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: Sam]  
Автор mizrahi (Човек)
Публикувано30.05.06 13:21



Е, то трудно може да се говори за обществото като за едно цяло - от една страна има доста ултра религиозни евреи, които естествено ще са против, от друга страна обаче, нека не забравяме, че голяма част от евреите, да не кажа всичките, са емигранти от Европа и САЩ, тъй като Държавата Израел съществува от около 50 години, така че те си пренасят с тях по свободното и демократично мислене...

Пример за това е, че страната беше представена на Евровизия от Дана Интернешенъл, за която са гласували повечето от израелците а в последствие същата спечели и конкурса, така че може би като цяло, средата е толерантна...



Тема Re: Поделение за хомосексуалистинови [re: Sam]  
Автор нopтвeн (зачеркнат)
Публикувано30.05.06 13:51



>> "Израелското общество е известно със свободните си нрави".

> Според мен е известно с точно обратното - за справка - Библията.

За Библията не знам -- вчера по канала на NG имаше филмче, в което обясняваха че някои елементи в Новия завет изглежда изкуствено са били представени така, че да очернят евреите и да разграничат християнството от тях с цел някаква защитна функция, не запомних точно причините.

Да не говорим, че Новият завет все пак описва събития отпреди 2 килогодини :-)

Иначе се сещам за няколко филмчета (единият е "Йоси и Ягер", ако така се чете), които по един или друг начин показват това общество. Общо взето не оставам с впечатление за "свободни нрави". Но пък надали може да се разчита и на такъв източник :-)



Тема малка нехаплива поправка за името на филма [re: нopтвeн]  
Автор [bbourgas] (restate)
Публикувано30.05.06 14:50



Йоси и Джагър, викат му така заради певеца, във филма се споменава някъде в началото




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.