Сравнително наскоро тук в този форум стигнахме до изказване на тези за това кой е основния проблем на ЛГБТобщността в България. Аз изтъкнах тезата, че "Основния проблем на ЛГБТ "общността" в България е поквареността и пошлостта на самата ЛГБТ "общност" в България. "

С този постинг ми се иска да обърна малко повече внимание върху причините за всичко това, като се опитам да представя една утопия, в която вероятно на немалко гей им се иска да живеят.

Така, нека си представим, че нашето общество е безрезервно толерантно към гей-връзките точно колкото е толерантно към хетеро-връзките.
Нека си представим, че пред едно младо момче или момиче, което сподели на родителите си, че харесва сексуално хора от собствения си пол, не съществува риска да бъде изгонено от семейството си и да бъде лишено от ценни ресурси, важни за успешната му бъдеща кариера.

То ги е запознало с гаджето си, гаджето й/му идва на гости точно като гадже, а не като "приятел"/"приятелка" от училище, от езиковия курс и тн.
Нека си представим, че и приятелите на това момче или момиче се отнасят с точно такава доброжелателност към гаджето му, както ако гаджето беше хетеросексуално.

Нека си представим сега, че това момче или момиче е вече пораснало, завършило университет или добро средно образование и работи с екип от хора, които колкото и многобройни да са, по никакъв начин не демонстрират неприязън към това, че колегата им е хомосексуален.
Те също познават партньора на колегата си и на фирмени партита, излети и т.н. и са изцяло доброжелателни към двойката.
Съседите от квартала - те познават двойката и не казват зад гърба й "гадни педерасти".


Нека сега помислим - какви отговорности предполага тази свобода и толерантност, каква е моралната цена, която ще трябва да бъде платена за тях.

Родителите - дали ще им е безразлично, ако през вечер в дома им идват различни и нови "гаджета" на техния син/дъщеря ? Вероятно - не.
Приятелите - какво ще си помислят и ще си говорят те, ако нашия човек ги е запознал с гаджето си, ходи заедно с него на "смесени купони", а същевременно го виждат тук и там с нови и нови мъже/жени ? Вероятно - не много приятни неща.
Колегите - дали пък и те няма да упражняват "социален" и "морален" натиск върху колегата, за когото знаят, че има партньор от години, а често го виждат след работа насам-натам с други мъже/жени? Вероятно - няма да се въздържат го правят.
Съседите - дали ще са безразлични, като знаят с каква вероятно цел влизат всички тези мъже в съседния апартамент ?

А пък скритичко е много по-лесно. Без "излишни" критики, нали ?
Когато родителите и приятелите ти не знаят, че си гей, можеш да представяш всеки един свой партньор, с който те засекат на улицата и с който "дискретно" си правил секс на нечий "терен", като "един приятел", без да ти задават излишни въпроси и да ти държат сметка от типа "абе нещо много през просото я караш, внимавай"?
Когато колегите ти не знаят, че си гей, ти можеш до второ пришествие за тях да останеш "съвестния и уважаван служител Едикойсиев" за когото да мислят, че "е бил много задружен с неговите колеги от университета- ето, те и сега го чакат след работа; колко сплотени могат да бъдат хората, ех ! Пък ние с нашите колеги от университета от толкова време не сме се виждали"
Когато съседите не знаят, гей-партньора е "съквартирант" , а многобройните секс-партньри са "гости".
Схващате за какво говоря, нали ?
Говоря за точно това усещане на безконтролност от страна на обществото, липса на всякакви задръжки, с които живеят немалко гей.

И ако постоянно, включително от представители на гей-организации се твърди, че "повишената сексуална активност" (тоест безразборния секс) при гей-хората е нещо, което трябва да се приеме за даденост и няма никаква връзка с техните проблеми и социален статус, то нека се запитаме - ако това е една от най-присъщите и неотменими черти на гей-хората, реално ли е да очакваме, че те са ГОТОВИ и че ВСЪЩНОСТ ИСКАТ да платят цената на толерантността, която българското, традиционно моногамно общество би изискало да платят, за да бъдат приети като "нормални" ?

И не са ли тези масови нежелание и страх за "coming out" с основна причина "няма да бъда разбран/а" всъщност едно лицемерно заобикаляне на моралната санкция, на критериите за "нормалност", които хетеросексуалното общество би наложило, ако гей-хората излязат "на светло" пред него с полигамията си ?

И как мислите - когато става въпрос за толкова силен културологичен сблъсък между моногамен и полигамен начин на живот - реално ли е да мислим, че в нашия кратък живот една голяма, издигнала в култ моногамността обществена група би възприела малката, издигнала в култ полигамията като "нормална" ?

Редактирано от peterbio на 07.04.06 20:44.

Хех...
Всъщност при хетеросексуалните за един мъж това си е почти гордост. белег за мъжественост. Жена в същото положение е курва. И то от мръсните курви.
Та се замислям сега, дали и при гейовете би имало такова отношение към... пасивния примерно... като към курва... а активния да се смята за пич...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и сега го има това - немалко "само активни" гейове считат, че като са само активни, са по-мъже от пасивните - една доста криворазбрана представа за мъжество според мен. Чувал съм и пренебрежителни диалози, в които "само активни" обсъждат "пасивките"... Чел съм и съм чувал изказвания дори от типа "аз чукам мъже, но не съм гей" :)
Пък тези, само активните от опит знам, че са доста активни всъщност, но не отпред :)

Мисля, че не по-малко интересен за анализ и специфичен за лесбийските кръгове феномен е фактът "всяка е спала с всяка". Съзнавам, че звуча грубиянски, но е факт, който и тук е обсъждан. Естествено, става дума за девойки/дами, които се идентифицират/мотат с "гейството", сиреч прекарват си времето в "тематични" заведения и поддържат контакти на "тематична" база. Важно е да кажа, че далеч не всички лесбийки и бисексуални имат нужда от себепотвърждение чрез подобни действия. Мога да пиша много по темата, но засега ще кажа кратко:

Проблем на ЛГБТ общността в БГ е фактът, че тези, които се правят на говорители на тази общност, са промискуитетни тъпанари /тъпанарки.

В джобчето ми дрънкат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хе хе, прав си, разбира се. Комплексарщината сред гейовете явно е по-голяма, отколкото при хетеросексуалните. Не се бях замислял затова допреди известно време. "Мисли" от рода: "чукам мъже, но не съм гей", "никога не са ме чукали", разни подмятания за "пасивките", всъщност показват що за гадно, комплексирано, интригантско, нетолерантно и т.н. общество е това. То няма грам толерантност към своите, а камо ли към другите. Представителите на това "общество" не се държат едни за други и това е факт? Колко души ще се осмелят открито да защитят някой "себеподобен", ако той е подложен на унижение и подигравка. По-скоро те ще са от първите, които ще му се подиграят за алиби, че "те не са такива"...

"Чел съм и съм чувал изказвания дори от типа "аз чукам мъже, но не съм гей" :)".

Това ми звучи познато . Направо не ми го побира акъла .
Безспорно това което го има при хетерото (мъже-жени) си го има и при гей хората (пасивни-активни).

Нека подтиснем гордостта си и да помислим за правата си...

Angel, цялата работа идва оттам, че една немалка част от българските гей-мъже, пък особено и точно тези, които казват "аз чукам мъже, но не съм гей" всъщност имат огромен проблем - те не са достатъчно уверени, че са "достатъчно" мъжествени. Вярно е, че всеки има някаква си своя представа КОЛКО мъжествен трябва да е един мъж, и КАКВО означава да си мъжествен, но важното е, че през техните очи, те не са толкова мъже, което си мислят (или им е внушено да мислят) че трябва да бъдат.

Не съм убеден обаче, че ако някой "себеподобен" е подложен на унижение и подигравка САМО заради самия факт, че е хомосексуален, някой е длъжен отрито да се осмели да го "защити" от видиш ли, някаква "солидарност".
Как всъщност, си представяш, че трябва да протече една такава защита ?
(Изключвам ситуацията, в която някой пред очите ми е пребиван заради това, че си пада по мъже - тогава, поне аз ще се намеся на момента - или със сила, или ще повикам полиция - зависи от ситуацията).
Говориш предполагам обаче за всички други форми на агресия, освен буквално физическата ?

Не мисля, че хетеросексуалното общество е толкова моногамно, колкото го описваш. Надникни в клуб любов да се неначудиш на полигамия. Напротив, мисля, че понякога хомосексуалните са способни на изключителна моногамия. И отдаденост. Макар, че думата има малко сапунено звучене, в следствие на някои сериали, но. Полигамията не е добър показател. За никого. Отговорният човек, независимо от ориентацията си е моногамен.

Разликата е в това, че в хомо обществото полигамията се приема спокойно, не, тя се толира като цяло. Вид инфантилност. За нея не се говори лошо. Напротив. Един вид гордост е до момента, в който не засяга единия от партньорите. Макар и тъжно и нараняващо поведение.

Защото няма морално говорене, като твоето което да е опозиция на иначе нормални страсти, които при хетерото може би се превъзмогват и преодоляват в повечето случаи. Или супресират. Последното е препоръчително.

Друг фактор е чуствителността при гейовете и гейките Аз мисля, че и мъжете и жените са доста чуствителни, явно или не, и при тях всички емоции са просто........бушуващи. Това определя и едно малко по-буйно сексуално поведение за съжаление-as result. На трето място това са сексуално-обусловените места за прекарване на времето, където в последна сметка нещата все забиват към посока секс. Тогава какво?

И при хетеро двойките има нещо такова, че в един момент се позатварят, в къщи и спират да ходят толкова по дискотеки, нали се сещаш. За да не стават залитания. Въпросът е труден.

А начини да се покриват изневерите бол.

Ети един виц.

Математика.

Жена му мисли, че е с любовницата. Тя мисли, че е с жена си. Тоя e обаче в гардероба и всъщност решава задачи.

Не мисли, че ако обществото стане перфектно, който иска няма пак да си изневерява, по хиляди начини, и по хиляди причини.

Не знам, аз си решавам задачите в гардИроба......

Редактирано от Kredora на 09.04.06 04:37.

Е, не мисля, че си права Джейн. Не можеш току така да кажеш подобно нещо и да обобщиш за всички говорещи от името на общността.

Истината е в това, че за проблемите обикновенно....не се говори. Това не е проблем само на гейовете. Нормална човешка рекция - психична - denial. Ако се правиш, че проблема го няма, да би да си изчезне сам?!?!

Ти напоследък обезоръжаваш с позициите си желанието ми да... хм... имам постоянно особено отношение към теб.
Добри мнения изказваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Истината е, че повечето от хетерото спират да сменят партньорите си (или има временни захождания, но всичко е много дискретно), тогава когато се оженят и имат деца. Бракът и децата са отговорност. Дори след време партньорът ти да ти омръзне, ти започваш да правиш компромиси в името на децата. Друг е въпросът дали си струва да се тормозят децата с отношения на ненавист, а понякога пълна омраза с постоянни скандали м/у родителите. Винаги съм се чудил кое е по-доброто.
Когато родителите ми са се карали яко пред мен, задавал съм им въпроса - защо не се разведат и да живеят с човек когото обичат. Болно ми е да ги гледам как си тровят нервите и скъсяват живота. Излизат ми с някакви оправдания от рода, че не искат да го направят заради мен, че се карали, но се обичали. Ако това е начина да изразяваш любовта си към любимия човек .... Всъщност това го разбирам като някакво задължение което те чувстват един към друг. Те са живяли толкова години заедно, изградили са общ дом, възпитали са деца и не може просто ей така да сложат край на всичко. Просто с една дума не се поддават на емоцията.

Нека подтиснем гордостта си и да помислим за правата си...

Склонен съм да се съглася, че средностатистическия гей има повече "бройки" от средностатистическия хетеросексуален, но това не винаги е така. Имам доста хетеро приятели и приятелки, дето са женени и т.н., но се скъсват от извънбрачен секс, тайно разбира се...

Освен това четох една статистика, че гей връзките са толкова по трайни, колкото е по толерантно обществото - за гей връзка не е достатъчно двете момчета да се харесват и да правят добър секс, после се намесват скрупули от типа "ама ако ме видят с тебе, ще кажат че съм педераст", "ама аз искам деца" или "Искам да се оженя..." и т.н. - всички сме ги срещали и няма смисъл пак да ги изброявам...

Ще кажа обаче и нещо друго - според мен всеки трябва да има правото да си избира как да живее живота си и колко опита да прави, преди да се "задоми" :) Нека не забравяме, че голяма част от хетеросемействата са плод не на любов а на разумен компромис...

На мен например християнският моногамен модел на семейство не ми е присъщ и хетеро да бях, пак щеше да е същото - разнообразието крепи връзката, освен това мъжът по принчип си е полигамен - всичко друго е илюзия...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, Петре, не ми се сърди за това, което ще напиша, но ми се струва вече, че малко прекаляваш с тази олелия. Аз лично поне от месец насам тук и там ти чета постингите, които са винаги едни и същи, на тема "Колко отвратително курвенски се държат гейовете в България, как това разваля имиджа на гей обществото и т.н". Едно и също в различен словоред всеки път. Не искам, а и не бих си позволил да правя коментари или изводи защо, аджаба, го правиш и защо за теб това е толкова важно, но наистина вече идва в повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

М, да... Много точно си го казал. Взе да става прекалено прозаично да четем едно и също. От време на време е хубаво да се сменя плочата, щото тая първо се изтърка и второ, свири грешната музика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност при хетеросексуалните за един мъж това си е почти гордост.

Това си е твое мнение.

Малко неща на този свят са така непростими, както ненужната и безпричинна лъжа.

"Тая олелия", както ти я наричаш, има за цел едно единствено нещо - да накара поне няколко човека да се ЗАМИСЛЯТ, че съществува ВЪЗМОЖНОСТ "хората" да мислят за нас разни неща не защото са "лоши", "гадни хетеросексуални" или "не ни разбират", а просто защото имат очи и виждат с тях, имат очи и чуват с тях.

Знаех, че на мнозина тези последователно написани няколко теми ще издразнят мнозина.

Не съжалявам, че съм ги пуснал - фактите в тях продължават да са истина.

Редактирано от peterbio на 10.04.06 00:43.

Именно за мен това е основния проблем в дъното на купата с бонбонки - разликата е в това, че в хомо обществото полигамията се приема спокойно, не, тя се толира като цяло. Вид инфантилност. За нея не се говори лошо. Напротив. Един вид гордост е до момента, в който не засяга единия от партньорите. Макар и тъжно и нараняващо поведение.

Нещо не разбирам - аз ли се не изказвам ясно, или просто на мнозина не им е удобно да разбират какво казвам...

Бих се радвал освен коментари как плочата била твърде прозаична и свирела грешната музика, да се опиташ да изкажеш позицията си по същество.

Не знам какъв е проблема наистина? Схванах темата ти, но този ти коментар вече наистина не го схаванах Аз написах какво мисля по въпроса, нали не очакваш като ехо да ти пригласям.

Ако имаш нещо, от което си недоволен, дефинирай го, а не се приплъзвай по плоскостта кой какво разбирал и какво не. Ако искаш да те разберат, направи така, че да те разберат!?

Да, така е. Много компромиси са в името на децата. Няма да лъжа, че за мен някои вярности са доста противни, особено когато са леко фалшиви, но пък и прекаления секс на ляво и на дясно, не е никак добре

????
Естествено, че това е мое мнение. Нали тук изказвам свои мнения. Ти не изказваш ли твои мнения тук?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само глупак би се гордял с неспособността си да създаде трайна връзка, независимо дали става въпрос за м-м, м-ж или ж-ж.

Малко неща на този свят са така непростими, както ненужната и безпричинна лъжа.

Петер не говореше за трайни връзки, а за множество връзки. Има и полигамни трайни връзки.
Като гледам сега Вип Брадър, се сещам, че съм близка приятелка с жената на Киро, а с Киро пък работя понякога. Трайна си им е връзката отвсякъде. Което не му пречи да се хвали и гордее, че има телефоните на няколко стотин жени.
Като пример само.
Всички тук знаем за прословутите мъжки тефтерчета с "минатите" момичета. Всички знаем на каква почит и какъв обект на завист са бройкаджиите.
Разбира се, не всички са такива... само тези, които могат. Останалите или си измислят, или се комплексират.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички тук знаем за прословутите мъжки тефтерчета с "минатите" момичета. Всички знаем на каква почит и какъв обект на завист са бройкаджиите.
Разбира се, не всички са такива... само тези, които могат.

Това си е твое мнение. Ако правилно те разбирам твоята ценностна система приема това за нормално. Греша ли?

Останалите или си измислят, или се комплексират.

Има и друг вариант. В същност има и повече варианти най-вероятно, но моят е различен от изброените от теб, следователно е трети.

Малко неща на този свят са така непростими, както ненужната и безпричинна лъжа.

Разбира се, че грешиш.
Не го намирам за нормално. Само за супер разпространено. Направо масово. Ако го приемах за нормално, защото е преобладаващо, щях да заприличам на тези, които приемат за нормална хетеросексуалността, защото е преобладаваща.

Това дали твоя вариант е различен, не променя нещата. Говорим по принцип, а не за определени частни случаи. Не може сред няколко милиарда мъже да разгледаме милионите частни случаи. Както по принцип мъжете са хетеросексуални. Но не всички. Което не пречи твърдението, че окрупнено са хетеро да е вярно. Защото е вярно.

Така и с бройкаджиите. Само се замисли колко публични домове има примерно... колко стриптийз бара.... и така....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И как мислите - когато става въпрос за толкова силен културологичен сблъсък между моногамен и полигамен начин на живот - реално ли е да мислим, че в нашия кратък живот една голяма, издигнала в култ моногамността обществена група би възприела малката, издигнала в култ полигамията като "нормална" ?

Заблуда е, че хетеро обществото е моногамно, а гейовете са символ на полигамността. Като се има предвид, че повечето ти контакти с гейове явно са с хората търсещи секс в известен бг сайт, който често цитираш, нищо чудно, че живееш в такава заблуда.

Въпреки че помолих да се конкретизираш, ти не благоволи да кажеш кого имаш предвид от инициаторите на новата организация, когото обвиняваш в "морални грехове". Не мога да разбера кога ти и още няколко чпвекатук ще започнте да уважавате сами думите си. Отделно ми е много странно защо се вживяваш в служител на морална полиция.


И ако постоянно, включително от представители на гей-организации се твърди, че "повишената сексуална активност" (тоест безразборния секс) при гей-хората е нещо, което трябва да се приеме за даденост и няма никаква връзка с техните проблеми и социален статус,
Гей организациите не са съдници - нито за честотата на сексуалните контакти, нито за нещо друго - дали пък например гей хората не лъжат и не крадат повече, дали пък не се преструват и не лакейничат повече? Сигурен съм, че ще ни осветлиш и по тези въпроси... Но това не са неща, с които една гей организация ще се занимава - защото тя не е съдник, а инструмент на тези хора.
Все пак това, което мога да те посъветвам е да си основеш нова организация - Орден на гейовете от сияйната светлина или нещо подобно, чрез която да започнеш война и/или покръстване, на всички прегрешили курви - пе...сти....


---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

"Тая олелия", както ти я наричаш, има за цел едно единствено нещо - да накара поне няколко човека да се ЗАМИСЛЯТ, че съществува ВЪЗМОЖНОСТ "хората" да мислят за нас разни неща не защото са "лоши", "гадни хетеросексуални" или "не ни разбират", а просто защото имат очи и виждат с тях, имат очи и чуват с тях.

---

Повтори нещо хиляда пъти и то става истина. май това е тактиката. Знаеш ли, мисля си, че всички хора са твърде различни, за да бъдат категоризирани по какъвто и да е начин. Отново избягвам да правя коментар, макар че ми е на върха на пръстите.
А има и друго нещо, което аз мкога да кажа за себе си. Мен не ме интересува какво мисли обществото като цяло за мен. мен ме интеревсуват приятелите и близките ми. не се числя към никакво хомосексуално общество, защото за мен това е глупост и сепаратизъм, дразнещ в самата си есенция. Както няма хетеросексуално общество, тоест хора, които да се категоризират и групират на базата на сексуалната си ориентация, така не бива да има и гей общество. Аз съм много повече от простия факт на това с кого споделям леглото си. По-скоро дори бих се категоризирал към своята професионална група, отколкото към сексуалната си. Това е някак глупаво, струва ми се.
Поздрави,
Грифона

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

М, аз живея с приятелката си съвсем моногамно... Не съм скрила от никой, който ме познава, когато съм била попитана. Нито един приятел не ме е изоставил (освен едно момче дето ме харесваше), т.е. отношенията ни не се промениха изобщо след т. нар. coming out. И родителите ми знаят...друг въпрос е, че това с ходенето на гости заедно е в сферата на болните илюзии.

Най-сигурния знак за съществуване на извънземен интелект е, че носителите му не контакуват с нас.

Имах предвид физическата агресия, когато писах мнението си. Иначе съм съгласен, че гейската солидарност е загубена кауза... Няма да има кой да я оцени, а не е и нужна според мен. По-важна е общочовешката солидарност. Признателността, искреността и казването на истината са слабо разпространени сред гейовете. Виж, що се отнася за интригантството, подмолността, увъртането, лъжата, използвачеството и подобни ... ... те са в изобилие.

Виж, що се отнася за интригантството, подмолността, увъртането, лъжата, използвачеството и подобни ... ... те са в изобилие.

Не сте особено различни нито спрямо мъжете (хетерата имам предвид), нито спрямо жените.

Малко неща на този свят са така непростими, както ненужната и безпричинна лъжа.