Абе случайно има ли някой от вас, който е успял да се освободи от казарма пооо... сексуални причини ?

абе стига бе.там може и да е готино.знаеш ли колко душици има.пък и сега е малко време

Освобождаване, поради (не)изявена хомосексуалност на донаборника (така ли се казваше?) все още има. Не е прав Nikam, че това е премахнато.
Редът е следният: при разговор с психолога (лекаря) на една от комисиите (последната по принцип), момчето споделя за този си проблем и за евентуалното му освобождаване от казарма. Въпросният лекар го праща във ВМА за "изследвания" и доказване на хомосексуалността. Там, при съответния специалист, се извършва определен тест, разговаря се с момчето. След това, готовите резултати със становището на психолога от ВМА се носят обратно при лекаря в комисията за съответния регион. Той взема решение за временно отлагане на военната служба - 3 години, защото по тяхна логика, след това момчето може да е оздравяло от тази коварна болест!
След тези 3 години, момчето се вика за окончателно решение - ще става ли мъж (т.е. казарма) или НГВС (любимото на всички). По-скоро второто. Всяка комисия има определена бройка за негодни момчета и едно нежелание за освобождаване при подобни случаи би било заяждане. И сега се сещам за думите на един приятел: "Каквото и да ти казват, ти ще настояваш, че няма да влезеш в казармата и това е!"

това не е ли унизително за вас?Не знам, но всички тези тестове и комисии, за да се докаже хомосексуалност?!Която хомосексуалност да означава, че сте негодни като мъже?!Това ми звучи ужасно! Изобщо, след като хомосексуалността не е псиическо заболяване и това е доказано и признато, защо се използва като основание за "негодност" за казарма?!Някои гейове имат прекрасни физически данни. защо сексуалността им да бъде основание за неприемане в казарма? нали и жени приемат в армията? Те задължително трябва да са лесбийки ли? И ако са такива, следва да се възприемат като мъже, може би??? Може би по тази логика, лесбийките следва да не се допускат до женски бани или до спортни състезания с плуване?
Много ми е странен този въпрос! Както и ми е непонятно, защо всички (повечето) мъже дават мило и драго и са готови на всичко, за да не влязат в казармата!Защо???

На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие

Аз се освободих по този начин, само че беше преди три години и днес нещата може да са различни. Fluoressence е описал процедурата много точно, макар и доста опростено – разкарването и бумажтината са повечко. При мен трая около година и нещо (наближавах 27 и нямаше време за тригодишно "лечение"), освен това ми искаха "свидетелски показания" и становище от цивилен психолог, който да ме е "лекувал" по-продължително време.

В отговор на:

---

Изобщо, след като хомосексуалността не е псиическо заболяване и това е доказано и признато, защо се използва като основание за "негодност" за казарма?!

---

Бележките от Джемини още вършат работа...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ъъъ сексуални причини като...? импотентност?

Carry your past in the rooms of your heart
And you'll never he empty of love when you part

Такива филми няма! Преди година се мъчехме с един приятел да го освободим обаче йок! Първото изискване на военните беше да отиде на психиатър, за да му направят "експертиза", защото военната психиатърка не знае как се процедира в такива случаи. Когато отидохме при наш познат психиатър той се видя в чудо. И той не знаеше какво да прави-хомосексуализма не е заболяване и той доста дълго се чуди какво да пише. Имахме документ, че момчето е член на Джемини-изсмяха ни се-всеки можел да си изкара такова нещо. След това те изпращат за доосвидетелстване в военномедицинска академия, такъв бил реда, задължително трябвало да се ходи. Тва било най-висшата инстанция те "разбирали" дали наистина си гей или не си, независимо от документите които имаш. Незнам как става, явно са някакви фокусници.
Та пътят е дълъг и труден. Незнам обаче за какво си се запритеснил, при положение, че с реформите които текът в момента и с големият наплив на момчета и съкратените места за военна служба, може да не влезнеш и след 2100

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами на, аз се натисках преди две години да ходя, ама не стана. Баща ми каза ще учиш! Дори отиде при военните и говори с бившите си колеги, та ме отложи
Сериозно. Това, което си написала е МНОГО вярно, но има и нещо друго. 6 или 9 месеца прекарани там са си едно загубено време. Още повече, че зависи в кое поделение ще попаднеш-в армията е сбирщайн от всякъде. Аз докато бях на донаборната комисия имаше една тумба циганета, които не можеха да си напишат името в протокола. А в поделенията е леле-мале. Народ събиран от кол и въже. Подкрепям идеята казармата да стане платена и свободноизбираема, защото наистина ще стане елитна и ще има истински стимул за нас момчетата. Поне за тези които желаят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мен казармата не ме вълнува. Аз се водя отслужил. За един авер става дума. А значи курназ си за казарма. Ама да знаеш... там не играят федербал

Оли, язък от всички обучения, които гей организациите (пък и някои други като БХК) някога са правили за дискриминацията. С взлизането на новия закон за защита от дискриминацията на 01.01.2004 г. (!) подобно освобождаване теоритично става невъзможно и незаконно. Сексулаността не може да бъде критерии, на база на който да бъдеш освободен. По смислъла на закона това би означавало да те дискриминрат и да те третират по-неблагоприятно от другите наборници, недопускайките да отслужиш военния си дълг (за някои момчета това е въпрос на чест, а за други досадно задължение, което обаче все пак трябва да се изпълни, защото възможността да почнеш престижана и дългосрочна работа доста намалява ако не не си отслужил). Сорри, момчета, но за да има такъв закон и той да е 100% ефективен и смислен, трябва да важи навсякъде и за всички ситуации.

Не ми се коментира в този смислъл "издаването на бележки за хомосексуалност". Особено от онези, които все пак по един или друг начин са допринелси за имането на "сексуалност" сред критериите за недискриминиране в закона. Надявам се те сериозно да преосмислят тази си практика. В противен случай биха се случвали безумни противоречия и абсурди.....които разбира се не са толкова нехарактерни за географските ни ширини.

Също така не бих искал да коментирам и "изследванията" и "тестовете" за установяване на хомосексуалност и за споменатите вече "унижения". всеки здавомислещ човек би се досетил, че подобни "манипулации" (показват ти различни снмики на грозни и симпатични мъже и жени, а ти трябва да кажеш коис ати симпатични и т.н.) са унизителни, нехуманни и създаващи огромно неудобство.

В заключение бих помолил да не ми се нахвърляте с аргументи от сорта "ама той като е крехък и нежен, ще бъде подлаган на тормоз и т.н.". Нека тези случаи биват разглеждани индивидуално и професионално, нека има комисия, която да определя доколко психически здравословно би било за наборника посещението на казарма и да определя психическата устойчивост и т.н. Но, моля, хайде да не намесваме сексуалността тук. Как искаме да ни повярват другите, че се борим за равноправие и равни възможности, когато самите ние спекулираме със своята сексуалност?!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ще ги науча

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Надявам се те сериозно да преосмислят тази си практика. В противен случай биха се случвали безумни противоречия и абсурди.....които разбира се не са толкова нехарактерни за географските ни ширини

Съгласен съм с всяка буква... от поста ти.

Как искаме да ни повярват другите, че се борим за равноправие и равни възможности, когато самите ние спекулираме със своята сексуалност?!

Преди да влезна в казармата, винаги се чудех какво толкова става там, че много хетеро му се плашат. Влезнах. Бях обичан от младши, но го разжалваха, заради неща които направи за мен. Нямаше как да му помогна. С друг - ефрейтор, се харесвахме. Цакахме карти, секс..., алкохол... От читав, та по-.. излезнах. Всичко мина точно. По нечия логика... сигурно трябваше да застана по средата на плаца и да се обява за гей...? И какво... на кой щях да направя услуга?
Част съм от нашето цяло (гейското) и има много подобни.

Той
....се освободи от казарма пооо... сексуални причини .
Взе бележка от "Джемини" - представи я. Ходи на доктори - признаха му сексуалното различие. Разбраха, че е гей. Доказаха си го. (шегичка)

Питам се..., как точно дефинират освобождаването поради сексуално различие?
Коя и точката или параграфа?

> Не знам, но всички тези тестове и комисии, за да се
> докаже хомосексуалност?!Която хомосексуалност
> да означава, че сте негодни като мъже?!
> Това ми звучи ужасно!

Според мен би звучало ужасно, ако наистина го мисли този, който се освобождава. А че го мислят тези, дето могат да те освободят, толкова по-добре -- така създават вратичка в закона си, през която човек може да се промуши. Ако някой може да се възползва от нея безопасно, защо не.


> Изобщо, след като хомосексуалността не е псиическо
> заболяване и това е доказано и признато, защо
> се използва като основание за "негодност" за казарма?!

Това си е вече техен проблем. Бих се изкефил даже някой гей да мине процедурата по освобождаване и после да ги осъди за това, че са го дискриминирали, освобождавайки го :-)))

Чета и не вярвам на очите си!

Гейове за дискринацията на сексуална основа! Гей организация издавала бележки за освобождаване от казармата! (звучи малко като заглавие на таблоид, но е тъжно...) Чудно ми какво точни е пишело в тези бележки? сигурно :
"До Н-ското военно окръжие. Г-н Едикойси е открит гей. Той притежава нежна и ранима душа. Препоръчваме освобождаване от военна служба"

Винаги съм смятал, че проблема с дискриминацията на определени малцинства е предимно техен проблем и като гледам как мислят час от вас, все повече се убеждавам в това.

Ако някой може да се възползва от нея безопасно, защо не.

Типично по български, по ганьовски.

Ако има умно хетеро и направи статистика, с нея ще разбива на всяка среща всеки гей-активист с търсене на отговора "Защо хомосексуалните искат да се освобождават от казарма, защото са хомосексуални ли?" Та тази логика, която Ти стимулираш, воглаве с активистите от "Джемини", си е възползаване от гейското или от пропуските в системата?

Маркизата, мисля, че не засяга секса като разлика, а бягането от мъжкото. Че гея е първо мъж, а после останалите неща. Образите в които влизат някой гейове не ги прави немъже, а предпочитащи мъже за леглото. Все пак, мъжете пикаят в мъжките тоалетни, нали?

Кога гей-активистите ще поведат борба - хомосексуалните да ползват женските тоалетни?

пп
Интересно, защо в гей-порното няма феминизирани гейове? Защо най-печелившо е това порно, в което има по-мъжки момчета? И те обикновенно са.... отдолу! Историята с

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kurvoazie на 28.01.06 22:33.

"До Н-ското военно окръжие. Г-н Едикойси е открит гей. Той притежава нежна и ранима душа. Препоръчваме освобождаване от военна служба"

отговор:

'Уважаеми хомосексуалний,
ще се радваме на сътрудничество, мирен диалог, дискусии на маса. Предлагаме, да ни изпратите пълен и подробен списък на "младежите" които предстои да влизат в казарма. Ние ще направим необходимото те да бъдат посрещнати подобаващо... и ще ги освободим по... целесъобразност.
За тези, които са вече в казармата ще предоставим време и място за да могат да живеят спокоен и миролюбив живот. Ще подкрепим образователните Ви програми за хетеромъжете с които да покажем, че гея не е... трети пол или жена.'
С поздрав
и надежда Вашата 'мисия' на хомосексуалното поприще, тежка и непосилна, да намери още толерантни, хуманни и дружелюбни мъже и жени.
Ваш,
п-к ..... (мъж)!

Нещата не са точно така. Никой няма да откаже на един хомосексуален да влезе в армията, ако иска. Къде е тука дискриминацията?

Освобождаването от казармата на гей момчетата не става заради тяхната сексуална ориентация а именно поради факта, че според битуващото в обществото отношение към гейовете / което много често се забравя от гей активистите, които движат предимно в толерантна среда/ сред голяма част от българския народ все още се смята за престижно да докажеш какъв си мъж, като смелиш от бой някой "педераст"...

Та затова, като отчитат колко сме назад с материала, военните предпочитат да освобождават "различните" момчета, за да предотвратят издевателства, сексуален тормоз, самоубийства и т.н.

Ти естествено, като истински патриот и защитник на "равноправието" можеш да отидеш в казарзата и ще разбереш на свой гръб как точно стоят нещата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Остави ми на лична бележка ICQ или e-mail.

ех, момчета, момчета ....

"Никой няма да откаже на един хомосексуален да влезе в армията, ако иска"

Няма искам-не искам. Казармата е задължение на всички граждани от мъжки пол. Ако искаш да се ползваш с правата на всички граждани от мъжки пол, ще трябва да поемеш и задълженията им.

Да, толкова е просто - искаш права, но имаш и задължения

Господин Би.,
какво е това движение по пантофи из постовете?

Остави ми на лична бележка ICQ или e-mail.

Нима няма възможост Вие чрез лични б. да го поискате/помолите и задоволите лични нужди?
Нима трябваше всички да видим, че вие искате нещо от някой?
Това нали не е чат? Това нали е форум?
Нали има обция "Лични бележки" точно за това, нали?"
Върви темата и изведнъж, виждаш глас с махленски маниер да се провиква, като в старите италианси, а и бъргарсики филми, там където има тесни улички и клюкарлъка от прозорец до прозарец е обичайна практика.
`Що неси пусна отделна тема? А, приятел? Все едно си като неущипана мома, та гледа да я забележат, а май още нещо иска да се загатне.... То като с трите "котки" и фотографа (ПЕС+) се получава. Или се лъжа...!

Често, някой никове остават усещането, че форума/клуба е тяхна собственост. Пишат с маниер, все едно "ти там оня от поста, какви ги дрънкаш? яяя, обърни внимание на това, ти к`во разбираш? и давай го по-леко да не те ...." или , "ама ти кой си, какви ги дрънкаш, за какъв се имаш" с под текс, къде си тръгнал пред нас ли се буташ, тук си има ред и по-знаещи..."

Тези които се чустват стари в клуба, моля Ви, пускайте нови никове до Вас. Оставете и други да пишат! Не ги нападайте от раз, а намерете и формата, и съдържание. За това, че дълго не са допускани чужди хора, такова домашно поведение става нормално..... поведение, а и модовете не неагират, като производни на това време. Не, че сме гейове и се очаква мед и рози. Видимо е раздрезнението от нови никове.
Логично е нов човек, да се посреща ... и после... каквото си заслужи. Новаците пускат рядко постове, защото и по-старичиките се изказват с некоректен маниер... Е, по-лесно е да си писал доста, да имаш навици, да познаваш, да си приет... да знаеш от кой какво може да се очаква.

Към новите, които рядко пишат, а сигурно четат.
Четете внимателно темата "Правила". Всички права, а и задължения, за да се получи нормален форум за гейове са там. Ако сами не си помагаме, и Господ - няма.
Нищо лично!, господин Би.

Освобождаването от казармата на гей момчетата не става заради тяхната сексуална ориентация а именно поради факта, че според битуващото в обществото отношение към гейовете........, все още се смята за престижно да докажеш какъв си мъж, като смелиш от бой някой "педераст"...

Мизрахи, ама... вчера не ти е било ден. Целия ти абзац е... писан с половин око.
Все пак!

От казармата не се става бияч на "педераси". Ако си гей, още по-невъзможно.
Битува мнение, че в казармата се става мъж. Не, не се става мъж, а като минеш през мъжка среда се каляваш. Кой-Колко поема е друг въпрос.

Идеята 'престижно да докажеш какъв си мъж' ако не е значима за гей, то за хетерото е, драги. И това, че някой гей не искат и да чуят какво е важно за мъжете, да не се изненадват когато са сред хетеро ги ... ебават. Нали?

се забравя от гей активистите, които движат предимно в толерантна среда - много си прав, че гей-активистите се движат във видимо по-толерантна среда. Аааа, и за това, търсят меки и нажни отношения и се 'разгневяват' когато им го ръгнат.... и по казармено. Витаейки не в толерантна, а в прикрита и доста коварна среда, се омайват и започват да фотусират само.... до носа си. Нали се вижда, като почнат да пишат тук... все едно Господ е посетил форума. А като стане напечено... подвиват опашки. Успоредно с това, търсят и задкулисни мерки и ходове... Мъжката среда си има и мъжки закони.

(смятам, че трябва да имаме платена армия, за компенсация на това което дава армията - спорт, колко момчета излезнаха с мускули, с надути физиономии, но и с ново виждане, че като си мъж, с панталони, още не значи, че си ... единствен връх)

Да пази Господ гейовете от 'меките китки', които търсят мека и толерантна среда, и от там да раздават с ерехонски вопли правда, кое е правилно и кое - не... Да даде Господ, по-малко 'меки китки' на екран, та по-малко да ни вземат на подбив. Да даде Господ мъжки гейове да поемат нещата, с добри съветници и ... смелост. Ако не са ходили в казарма, да се се бутали сред хетерото, за да познават кое как става между тях. Дай Боже!
А, и да не са младоци, дето 'морето им е до колената'.

военните предпочитат да освобождават "различните" момчета, за да предотвратят издевателства, сексуален тормоз, самоубийства и т.н.
Мизрах,
нима си вярваш на това.....
Назад с материала като мъже или със законов комфорт?
И в двата случая, повтаряш Маркизата, и останалите никове.
Нали не искаш да кажеш, че за хомосексуалните трябват специални закони, специално отношение, всичко да е специално, и сигурно... и мъже на подност... по-специален начин.
!?!

Не-не, вчера ти е било.... лош ден.

Нещо ЛИЧНО към теб :
отново, за пореден път, търсиш под вола теле и отново, за пореден път, пълниш форума с плява и - отново, за пореден път, показваш бифобията си и се опитваш по един тънък и манипулативен начин да я предадеш и на другите хора, които четат този клуб. Надявам се скоро да престанеш да го правиш, грозно, тъжно, нелепо и смешно едновременно е.
За какви нападки говориш, за какво "домашно поведение" говориш....

Представи си, преди да пусна постинга, сам стигнах до "дълбокомисления" извод, че мога да пусна лична бележка вместо постинг.
НО очевидно не съм можел да го направя, по една или друга причина, която не съм длъжен да ти обяснявам.

И доколкото в почти всеки твои постинг се прокрадва нещо в стил "това трябва да бъде така, онова -иначе", вземи се кандидатирай за модератор следващия път. Няма да гласувам за теб.

На какво те научи ТЕБ казармата ?


Искам да ти дам и една друга нишка за мислене .

Когато от малък ти се е налагало да работиш и да се издържаш, когато знаеш как да се грижиш за себе си, когато си работил масово с хетеросексуални мъже и си налагал своите решения над техните - защо тогава ще ти е нужно да ходиш в казарма ?!?

Да се научиш на "дисциплина", на "подчинение", на "отговорност" ?!

Мина времето на тези елементарни форми на грубо манипулиране на личността. Мисленето на военните винаги изостава с десетилетия спрямо реалността. Има много нови и далеч по-фини начини за масово промиване на мозъци и подчиняване на свободната личност към обслужване на икономически интереси, но докато те се приспособят и започнат да мислят "пазарно", ще мине доста време.. Защото, понятията като "дълг" , "каляване на волята", "там се става мъж" и всички други - са отдавна успешно внушени в масовото обществено съзнание, за да може държавата /тоест управлящатата класа, тоест Сульо, Пульо , Атанас и другите мутри/ да оправдае безплатната експлоатация на част от гражданите си. И още по-ужасното - да оправдае отнемането на живот в името на "каузи", които разгледани в дълбочина са винаги "как ние да станем по-богати, пък те нека си мрат".

Мъжествеността като понятие - а именно - това да бъдеш отговорен към себе си и останалите, да си стабилен емоционално, да вярваш в собствените си умения и знания , е качество, което по никакъв начин не може да бъде създадено от институция. Единствено собствения, личния житейски опит в реална среда е способен да създаде и утвърти мъжествеността в един мъж, независимо от това с кого си ляга. Казармата не може да направи от лайното мъж.

Ето защо, за мен всякакви начини и средства са оправдани за този, който иска да не ходи в казармата.

А темата за "мъжествеността" при би- и гей-мъжете и в какво се изразява - се опитвах няколко пъти да я повдигна /виж постингите на ХАШЛАК/, но - очевидно се оказа трудна.

За какви нападки говориш

ти лично, рядко пишеш, често в комбинация и в подкрепа на би-тата. Споням си веднъж коректно каза на Приньо в какво не е прав. Това не означава, че гея ти е по- от би-то де. Звучиш като с наранени права и свободи...

Ноо, и на избори гласуваш за би- или за изгодния. Няма лошо, но и живата не е безкраен празник, моля. Поръчките кой-какво иска и желае ги отправяй там Горе. Бифобия - ако наричаш факта, че битата, твой събратя, ОСНОВНО агресират ТУК - неприятно съвпавение за теб. Съжалявам! Изглеждам на би-фоб. Като агресират, кой да упрекна? От кой да се възмущавам? Гей или би-то? Естетвено, агресиращия. Ако моите възражения срещу войнстващите ТУК, манипулативните за личен комфорт и ситуативни превилегии са досадни, то те са досадни и за мен, но годините натрупано не се изриват от 'раз'. СЪЖАЛЯВАМ!

Някъде... и казано, че постовете се пишат по повод тема, а не за да ги има.
НО очевидно не съм можел да го направя, по една или друга причина, която не съм длъжен да ти обяснявам. - естествено, очаквах този маниер, 'на теб ли ще ти се обяснявам' (стар навик на би-тата), което си е отново, домашно мислене. Вероятно само от четене, глусуване и чат-пат постове... за подкрепа.

вземи се кандидатирай за модератор следващия път.
крайно време беше да ми се зададе това... от би-
Спомни си, че отдавна казах, че модераторството ми е далечно. А и ти, авно, смяташ и виждаш в модовете Господа и диктатора, закрилника и пътеводния. Грешиш, приятелю! Виж как те не пиша, не смеят. Трудна позиция... Рисковете да те изтълкуват неправилно са предвидими. Ясно е вече, че на новите избори би-тата ще гласуват за би-та, гейовете.... ще видим. Новите никове още не са се ориентирали в бройки постове които дават право на вот. Те не предполагат, че на избори изникват никове... от небитието и ... гласуват. Не коментирам гейските никове, които глусуват по истерес, а не от гейска съпричасност.

Разбирам, че Нищо личноТО към мен е индиректно към битата и неориентираните никове. Явно, приемаш все пак лично... ситуацията. Споко, АиА не е центъра на света. Нито ти, нито аз се храним от АиА. Но, тук влизат и четат... всякакви хора.... Хора... прител, хеперо, би-...лезбиен и...гейове. От пишещите се формира впечатлението за гейовете.... не за би-тата и останалите, нали.....? А има плахи никове, плахи гейове. Млади гейове, които имат още въпросителни за себе си, за живота.... за какво може и - не, та даже и за АиА. Проблеми с бисексуалните...., къде са....а???????? Мека китка би- къде си чул? Къде се е оплакало би- от отношението на общество... или съпруга, деца? АиА е възможност за млади и търсещи истина хора... гейове. Как да се отпуснат като виждат агресия и .... менторски манталитет!?!

Не следя всички твои постинги, че да си спомням какво си писал за възможността да бъдеш модератор. Противно на грешното ти впечатление, нямам никакво специално отношение към тази "длъжност" - и съм много, ама много далеч от манталитета "те, там , тия ОТГОРЕ".
Нямам маниера "'на теб ли ще ти се обяснявам' (стар навик на би-тата)" - а поддържам тезата, че форума не е място, което трябва да се пълни с плява.
И да ти кажа защо не съм могъл да пусна лично съобщение, ти нищо няма да можеш да направиш - писал съм до администраторите на дира и съм направил нужното. Предпочитам да решавам проблемите, вместо само да говоря за тях.




постингите.

Няма искам-не искам. Казармата е задължение на всички граждани от мъжки пол. Ако искаш да се ползваш с правата на всички граждани от мъжки пол, ще трябва да поемеш и задълженията им.

Да, толкова е просто - искаш права, но имаш и задължения

Навик ли ти е да опростяваш нещата? Трудов навик може би? Или професионално изкривяване? Да не си (бил) водопроводчик? Да не сте (били) колеги с Мистър Мускул — гей-водопроводчик?

P.S. Кой ще познае кое е това момче?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм бил в армията година и половина. Личното ми мнение е, че това са най-загубените ми години и никой не може да ме убеди в обратното. Това, което видях там беше, че сред момчетата се толерираше скатаването, подлостта, мързелът, доносите пред началниците, далаверката... Не видях там някой да бъде възпитаван в някакви "високи идеали"...

Не знам за казармите в чужбина, но в БГ казармата е начин да се смачка индивидуалността и да се направят хора по калъп, послушни на властта и т.н.

В нашата казарма нямаше открити гей момчета, но се носеха слухове за предишния набор, как едно "нежно" момченце са го пребивали, изкарвали да спи голо на студа, тормозили и всичкото това с мълчаливото одобрение на командирите...

Не знам как си представяш нещата, може би си повлиян от гей филмите на военна тематика или от късметлийските ти спомени за див секс в казармата...

За много гей момчета обаче, идеята да попаднат в една "мачовска" и изключително нетолерантна към откритите гей момчета среда не е особено привлекателна...

А това, че много селянчета се правят на мъже, като бият гейовете не е мит или измислица...просто България не е София...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мизрахи, абе никой не спори, че казармата е безсмислица. И за мен, както и за 99% от момчетата минали през нея това са тотално загубени години.

Въпроса тук не е дали изобщо трябва да се ходи в казарма, а дали трябва да бъдеш освободен от казарма само защото си го слагаш отзад. Това прави ли те по-различен от другите мъже? Или може би смяташ, че обществените задължения на гей-мъжете трябва да са по-различни от тези за стрейтове-те?

Когато от малък ти се е налагало да работиш и да се издържаш, когато знаеш как да се грижиш за себе си, когато си работил масово с хетеросексуални мъже и си налагал своите решения над техните - защо тогава ще ти е нужно да ходиш в казарма ?!? - малко не разбирам себе си ли визираш или мен....или това е хипотеза?

Всеки произлиза от семейство, среда и там прилага личните си качества - до към 20 години. Възпитанието е модел който се дава за да се наместваш в среда. Средство за да те приемат и да имаш по-малко проблеми. Често е и за пристиж. После се тръгва по пътеката на живота си. Нали?
Казармата, даденост от соц времената, е среда. Вторичен афект - обучение на мъжа за случай на война. Но тя е и мъжка среда. За това става дума.... И като даденост... тя си има мястото в съзнанието на жени, мъже... всички възрастни. Какво ще стане когато тя не е актуален път на съвременния мъж, ще видим. За това ми бяха и скобите... виж по-горе.

Не мисля, че казармата е манипулиране на личността. Ако нашата казарма е била технически изостанала, то това не поврежда личността... отвътре.
Създаденото мнение какво дава казармата, определено, не е защото тя не е давала това. Че за бога, тя е част от живота на поколения мъже. Ефекта не е бил илюзорен. Това, че тя е факт в определен отрязът от развитието на държавата България, не налага последиците като вечно правило. Новите времена, ще донесат нови форми, нови изводи, но на основание факти и последици. Живота се променя. До сега се говори за това което е в МОМЕНТА и какво следва. И аз искам промени. И, ти, явно. Ами да ги направим. Но, не и мечтите ни да са фактите, несъшествуващите промени, които да ни правят реалисти. Мисълта се разхожда волно. Реалността ги позиционира за да се оцелява. Нали?

СПоред мен, доста 'омесваш' на едно място разнопосочни истини.
Качествата на човека се проявяват в среда. И траперите в самотността се проявяват. Но организацията на живота не е всеки самосиндикално. Всички се организираме в нещо и то се нарича общество. Там има и правила. Те улесняват и посочват пътя до нещо кагато си между хора. Ако не ги признаваш, хората които са приели и спазват правилата те отстраняват, игнорират. Че и в гората да искаш да живеешу, далеч от правилата, пак не може, тя е собственост на нещо(държава) или на някой. Няма мърдане, приятел.
Така и с гея. Трябва да приема правилата на общността в която се движи. Гейовете си имаме собствена общност, подченяваща се на правила(то и те в времето се модефицират), но и като цяло, гейската ощност е в състава на по-голяма общност - хетеросексуалната. Последната изсква и налага правилата над по-малката. Законово и логично. Не сме трети пол. Ако се приме, че сме такива, ще се появят и правила за нас. Но сега - каквото важи за хетерото, това е и за гея.

Борбите на гея са - да няма подтискане от хетерото и правилата да се валидни равнозначно и за всички сексуални ориентации. Борбата за бракове, пак е за да приличаме на хетерото. Оглеждане на деца - пак за да приличаме на хетерото.
В основата си сме еднакви. Еднакви неща желаем от живота.
Трябва като искаме и да даваме. Каза се вече. Съгвасен съм. Ти - както искаш!

Единствено собствения, личния житейски опит в реална среда е способен да създаде и утвърти мъжествеността в един мъж, независимо от това с кого си ляга. Казармата не може да направи от лайното мъж.
За опита съм съгласен. Лайното където и да е - все цапа гащи и мирише. Това добре, виж че се съгласявам, не съм фоб... в реалността.
Трябва обаче да приемаш, че опита не се трупа.... някъде в неясно място. Той се появява от собствените действия и изводи.... между.... хората и от взаимовръзка с всемира. Ако си в гора, там трябва опит от редът и организацията... която гората ... налага. Иди зимата в планина по бански... и чакай какво ще се случи. Взеимодействието на личността с заобикалящото дава, но и налага. Хомосапиенса, не е по силен от Природата, космоса. Може само да ги разбира, ползва, но... и пак да се съобразява. Нещо като гонидба. Ние победим в нещо, Тя ни покаже ново лице. И така... не знам... до кога.
И там някъде са появява мъжествеността. Качеството за сила, ориентираност, можене.... основно - справяне с живота. Май жените това очакват от .... мъжете. Но е и за гея трябва... мъжественост... за да оцелява.
Начините според времето.
Та за начините .... само .... говорим.

Изместваш мъжествеността от плоскостта да я придобиеш и в казармени условия, на плоскостта - реалния, сегашния живот. Но не забравяи, правилата се движат по-бавно. Изводите - още по-.
Жените оцеляват и без мъжественост. Май се възползват от ... мъжката

пп
Дали това е 'плява', оставам на теб да прецениш. Ти си по оценките

Какво те смущава и какво не разбра, AXX ?

Мизрахи ясно го е написал -
За много гей момчета обаче, идеята да попаднат в една "мачовска" и изключително нетолерантна към откритите гей момчета среда не е особено привлекателна...

За мен неприлекателността е в следното - никога не съм си мълчал, когато се говори нещо, което е или глупаво, или безсмислено, или казано наизуст, или и трите заедно - включително, когато иде реч за изказвания за сексуалността.

Да, на улицата, ако чуя някакви там лели да говорят колко гнусни били педалите, вероятно няма да се спра и да почна да ги убеждавам в противното.
Но ако съм в казармата и всички около мен, ежедневно, си говорят на "да те еба в педала гаден" или обсъждат ква гадория е педалите да си бъркат по дупките, макар че по природа съм мнооооого спокоен човек, вероятно няма много дълго да издържа, ще ми падне пердето и ще налетя да бия някого, а това вероятно ще ми създаде големи проблеми. И ще го направя не защото ще защитавам "колективната гей-чест" /бла-бла/, а защото ще се чувствам лично обиден. Така бих реагирал аз, други момчета вероятно няма да кажат нищо и ще си затраят, тоест ще прибавят още повече горчилка в душата си.

И тъй като ти говориш за обществени задължения - отново опираме до това, че обществените задължения са нещо, създадено от една малка група управляващи с цел тя да задържи и повиши социалния си статус.

Самия факт, че някой е гей, естествено, не би трябвало да го освободи от военната му повинност.

Това е на теория обаче само. И това е така в развитите демокрации. Там далновидната "държава" се е "сетила", че би могла да има максимални икономически ползи от един гей-мъж, след като той излезе от казармата само, ако той е със всичкия си, не е в затвора заради побоища или не е в болница заради това, че са го изнасилили или пребили. Ето защо тя се е погрижила за осигуряването на толерантна среда в казармата.

За да очаква обаче българската държава, че ще "възпита" и "научи на мъжество" един гей-мъж, попаднал в мнозинство на хетеро такива с отявлено враждебно отношение, тя първо трябва да се погрижи да защити основните му конституционни права - лична неприкосновеност и свобода на словото.

Когато разбера за поне 50 военни , които са били осъдени затова, че са казали "педал" като обида към някой редник, по жалба от техните НАЧАЛНИЦИ, а не на редници - тогава може да повярвам, че тя е направила това.

Дотогава - Държавата да се съобразява какво иска с това какво дава и осигурява.

Прочетох внимателно постинга ти и мисля, че той се базира на една основна теза - че казармата е "представителна извадка" на "реалното общество" и на живота, в който след това Мъжът учи, работи, живее и се справя, доколкото може.

Но това за мен е невярна теза - в реалния живот АЗ избирам познатите си, АЗ решавам дали да пия кафе сутрин или да ида да тичам, АЗ съм свободен човек и доброволно избирам на кого и срещу какво /пари, морал/, да се подчинявам, АЗ съм този, който е автор на ситуациите, в които се озовава и АЗ съм този, който намира начини да се справя с тях.
В казармата нищо от гореизброените не е вярно.

Всички останали неща, които си написал, са неотменимо верни - за социалната взаимосвързаност и т.н. Ясно е, че не можем и не трябва да живеем изолирано и да се правим, че Голямото "Лошо" Хетеросексуално общество не съществува - ако прочетеш по-старите ми постинги /с ник peter25/, ще видиш, че постоянно се придържам към тази теза. ( А по стечение на обстоятелствата, в сферата на близките ми хора почти всички са хетеросексуални, без да се "прикривам" - с тях ми е по-интересно, отколкото в някои гей-компании, в които основни теми на разговори са само нечии размери-на-еди-кво-си или кой-с-кого-се-таковал) . Всяка една изкуствено създадена обществена група, без отчитане на индивидуалните характеристики на съставлящите, винаги се изражда или самозатваря и самоизолира.

Израстнал съм в Сливен - град, в който всеки трети мъж работи като военен в поделенията.
Защо, според теб, има толкова много самоубийства сред бившите, вече пенсионирани военни ? По твоята теза те би трябвало да са най-научени как да се справят с живота и да са най-"мъжествени".

Отговора е прост - казармата НЕ е реалния живот, и когато тези БИВШИ вече военни се озоват в него, не могат да взимат адекватни решения и да се СПРАВЯТ с живота - или се алкохолизират, или се побъркват, или се самоубиват.

И да, визирам себе си и много други момчета като мен, и това не е само хипотеза, а част от реалността.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от peterbio на 29.01.06 15:08.</EM></FONT></P>

Редактирано от peterbio на 29.01.06 15:12.

Peterbio,

тази "мачовска" и изключително нетолерантна среда е такава за всички. Има достатъчно много стрейт момчета, които са свити, неконтактни, психически лабилни, физически неподготвени и.т.н.

А и не само в казармата са нетолерантни към гейовете. Не можеш да кажеш - Ами обществото е нетолерантно към мен, затова нямя да спазвам правилата му.

И как си мислиш, че всички ще станат по-толерантни към тебе когато като ти падне пердето и ще налетиш да биеш някого. И ще го направиш не защото ще защитаваш "колективната гей-чест" , а защото ще се чувстваш лично обиден

По логиката по която разсъждаваш би трябвало да е напълно нормално да откажат да те вземат на работа някъде, само защото си гей. Представи си следната ситуация: Работодателят ти казва: Пешо, не мога те взема в моята фирма. Ами утре някой ше ти каже "да те еба в педала гаден", на тебе ще ти падне пердето и ще налетиш нма бой, а това вероятно ще ми създаде големи проблеми

В една реална житейска ситуация, в един колектив с колеги, ако някой ми каже това, ще го съдя. Ако не успея да го осъдя - ще съдя шефа си, че допуска такава среда. Ако не успея, ще напусна. А ако реша да го набия - няма да е на работното място :) Ако съм тъп и неквалифициран и не мога да си намеря друга работа, вероятно ще продължа да работя в същата работа и да позволявам да ме тъпчат.

Но в казармата законите са други - там се ОЧАКВА от теб, ако ти кажат, че си мухльо, педал, дрисльо, мамино синче или каквото се сетиш още, да удариш един юмрук на този, който го е казал. Ако НЕ ГО направиш - тогава вече ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ставаш в техни очи едно от тези, по избор, но най-вероятно - "педал".

Не, не казвам " Ами обществото е нетолерантно към мен, затова нямя да спазвам правилата му." Казвам " Ако нещо в обществото не ми харесва , ще се опитам да променя правилата му." Вече съм го правил и знам, че това е възможно - последните промени в законодателството за режима за издаване на разрешителни и носенето на оръжие на обществени места.

Когато не е възможно да променя правила, които влизат в голям конфликт с личните ми убеждения, ще емигрирам там, където това не е така. Засега тук такива големи общество-личност конфликти нямам :)

Ако нещо в обществото не ми харесва , ще се опитам да променя правилата му. И как точно ще ги промениш? Ще инициираш въвеждането на закон, който забранява на гейовете да ходят в казармата? Или да ходят само ако искат?

И законово ще затвърдиш дискриминацията на сексуална основа

Ако нещо в обществото не ми харесва , ще се опитам да променя правилата му. И как точно ще ги промениш? Ще инициираш въвеждането на закон, който забранява на гейовете да ходят в казармата? Или да ходят само ако искат?

И законово ще затвърдиш дискриминацията на сексуална основа


Чувал съм ги тези разсъждения от доста хора и то за съжаление често дори от представители на тематични организации, което показва дълбокото НЕЗНАНИЕ на това, що е то ДИСКРИМИНАЦИЯ и бих казал, че говори за "въпиюща юридическа некомпетентност", както се изрази един известен професор-юрист...

Та накратко - дискриминацията е НЕБЛАГОПРИЯТНО третиране на едно лице, заради сексуалната му ориентация в нашия случай... Къде видя тука неблагоприятно третиране? АКо един гей се чувства достатъчно силен психически, че да се справи с хомофобската среда в армията, никой няма да го спре да отиде и да служи.

Ако обаче не се чувства психически подготвен или не желае да го направи, все още съществува възможност да не ходи, което определено не е неблагоприятно за него...

Няма да навлизам в повече подробности по темата, само бих добавил, че аз като "редови гей" бих очаквал от гей организациите да се грижат за едно гей момче и да правят живота му по-лек, а не насила да го натикват в една изключително враждебна среда, където шансът да оцелее, ако не прикрива сексуалната си ориентация е много, ама много малък...и то само, за да се направят на някакви стожери на равноправието...

За тези, които все пак не са разбрали какво казвам, ще си послужа с доста груб пример - това е все едно да хвърлиш делфин в аквариум с акули и да кажеш, ама как, те трябва да са равноправни, ще се оправи някак си - има си делфинът всичко като акулите - и перки и зъби и опашка, нека не дискриминираме...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По детски наивни са ми разсъжденията на Мизрахи за делфинчето и акулите

Ти май наистина смяташ, че като си гей си по различен от другите и имаш повече права от хетеросексуалните (примерно правото да ходиш в казарма само ако се чувстваш достатъчно силен психически )

Предполагам, че ако зависеше от тебе щяхте да измислете специални гей казарми, където с другите делфинчета вместо да марширувате, ще си бъркате под опашките

Защо, според теб, има толкова много самоубийства сред бившите, вече пенсионирани военни ? По твоята теза те би трябвало да са най-научени как да се справят с живота и да са най-"мъжествени".

Не смятам, че отговора е твоя.
Пак омесваш... Наборници и редовно служещи - не е едно и също.

Редовно служещите ги разглеждаш в дадения момент. Имало е други времена. Сега е криза. Съкрашения, пренареждане, както в много сфери от социума, така и за военните. Последиците, от какъвто и да е характер, не опират в мъжкото на мъжа, а в оцеляването на зрели мъже със семейства. Работили..... РАБОТИЛИ.... години своята професия. И сега, тяхната професия, като за някой може да е била единствана цел, я няма, не могат да я упражняват. Трябва... какво.... нова. На какви години, приятел! Я ти на 40, 50... сменяй не мъжество, а професия, без избор, с деца и разходи...

Наборниците са друго. Влизат... служат... и заминават.
В практическо отношение... си е загуба. Но в човешко - опит, познание за мъжа и на какво е способен. Идеално средство бързо да се ориентираш. Това е с казармата...., докато е задължителна. Начин да се получава информация за живота, а и за... себе си. КОГАТО... стане друго, друго ще го мислим.

Какво си разбрал от поста ми...
и реално, и неизбежно, и преживяващо се ДА....
Ти, обаче, ми прадлагаш само ТВОЯТА зрителна точка и представата ти за самия ТЕБ.
Решавай, избирай, живей както можеш. Това още не означава, че останалите не го правят. Не означава, че гея (ти си би....), аз и много други, не търсим истината за себе си. Търсим и се ориентираме. Дървени философии... не важат, камо ли субективните.

Ние, всички тактично не споменаваме, че говорим, за този гей, който изживява крайната форма на гейско ПОВЕДЕНИЕ - ФЕМИНИЗИРАНОТО. Има два вида от тях. Открития гей - декларативния, скандалния, от прослойката гейове дето... сам ги споменаваш, и този който му идва от вътре да е феминизиран - не може да се скрива, маха китки, с походка се издава. Нали говорим за тях? А?
Е, какво да ги правим. На боклука не може, в казарма не може, къде? Ти би се бранил, ами те как? КАКВО би ги посъветвал?
Та ние тук се опитваме да ги настроим, (ако четат, или пишат) за това, че няма сташно. Преодолимо е. Че трябва да потърсят начин да преодолеят този период. Да се приучат да избягват феминизацията. Тя на само в казармата, или в училище, ами на всякъве ще им носи... някъкви проблеми. Като станат на 40/50... това отдавна ще да е разбрано.

Ти какво предлагаш, а и други. Измъкнете се. После.... В работата... как?
Цял живот... сред ганьовци, сред всякакви логики на бъгарската действителност.... все ще бягат ли.? Е `нема да стане така....! Ще срещат все същите момчета от.... казармата. Казармените принципи... са все още водещи за много мъже. Като си сред хетеро.... трябва да ти е ясно...а?

Реалното е в препатилите, видялите и... в такива като мен. Гледат, анализират и помагат. Но не мечешки... с тези и антитези, а с практичност и логика. Те после да мислят, а не да се хващат за .... нашите сламки. Ти, аз и други тук... сме го минали.... но отдавна при други обстоятелсдтва. Сега е друго... Остава едно.... как ще се настроят сред слухове, мнения и... съвети. Мисленето, глудната точка за този период от живота... е важната. Той не запотчва и не свършва с казарменото.... но трябва да съзнават и подхода към казармата. Той ще им покаже, на какво са способни и.... после. Та ги съветваме, да не се отказват. Да се бяга.... вечно е равно на изолация. Стискаш зъби и... го минаваш.
Ще си посвият китките, ще си затварят устата, ще гледат какво правят момчетата, ще копират и ....ще оцеляват. Като си гей... ще се ориентираш. Различни сме, но не и ... нечовеци.

пп
Подминавам ти по постовете, ремарки, ирониики и подобни... вметки. Не са по същество. Би мисленето.... или маниери на би... не ме впечатляват.

Редактирано от Kurvoazie на 29.01.06 17:12.

Когато не е възможно да променя правила, които влизат в голям конфликт с личните ми убеждения, ще емигрирам там, където това не е така. Засега тук такива големи общество-личност конфликти нямам :)

Жалко, написах неща които ти сам си си казал.
Ами бягай, не води и другите.

Явно, още време ще мине докато правилните хора си дойдат по местата.
По линията на най-малкото съпротивление е най-лесно! Но и най-коварно!

Аз съм тук , не съм избягал. Разумния човек, уважаващ себе си човек с достойнство първо се опитва да промени по интелигентен и траен начин това, което не му харесва, и ПОСЛЕ, ако не е успял - "бяга" - животът е твърде кратък, за да се прекара в постоянна борба с вятърните мелници. Не съм говорил за линията на най-малкото съпротивление - тя е в краен противовес на собствената ми житейска такава.

Кои са, според теб , "правилните" хора - Гурута на Новия Български Гей, и кои са местата Им ?

В практическо отношение... си е загуба. Но в човешко - опит, познание за мъжа и на какво е способен. Идеално средство бързо да се ориентираш. Това е с казармата...., докато е задължителна.

Това е нещо, с което изобщо не мога да се съглася... Имам мприятел, който отслужи. Хетеро е... Каза ми следното - цитирам: "Пълна загуба на време. Освен, че се научих за седмица да стрелям с оръжието, друга никаква полза не намирам. По цял ден играехме карти, вечер се пиеше, а на нарядите се спеше...". Идеален пример колко много е научил... Сега знаеш ли какво стана? Година почти изкара в казармата и това го върна толкова много назад с материала, че не може да си намери работа, въпреки че има висше образование... И така вече втора година... Казармата го направи "човек". Иска да се върне като кадровак, защото видиш ли нямало по-лесен начин за получаване на заплата и то не малка... Щял да се пенсионира по-рано и т.н. Жалко за икономиката - образно казано: "Един счетоводител с отлична диплома по-малко".


Пример с братовчед ми. Хетеро е... Попадна в Момчилград. Освен, че го караха да лъска обувките на турците, да си дава яденето на командира, че не му стигаше... Че едвам се оттърва след като по протокола "неволно му порязали ръката"..., друг плюс за него няма - или поне така звучат думите му!


Не пожелавам на никой свободен човек да служи в БЪЛГАРСКАТА ИЗКРИВЕНА КАЗАРМА. Освен да те комплексират, да изтъпееш и да си изгубиш една ЦЕННА година от живота, друга полза не виждам...


Доводите ти общо казано и перефразирайки те "тряба ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да се мине казармата, за да станеш човек и да придобиеш такъв и такъв опит..." напълно се омаловажават в БЪЛГАРИЯ, а и с историята на брат ми:

Пример с него... Не служи! Веднага си намери работа след университета... Работи усилено, издига се постоянно, гради кариера. Щастливо женен е, има си дете. Нищо от така изброените от тебе плюсове да служиш, не му липсва в РЕАЛНИЯ ЖИВОТ и не го прави с нищо по надолу от някой служил "киртак"... Това била много модерна дума в българската казарма... Мога да говоря още много за него. Искрено се възхищавам на дисциплинираността и пробивността му!


ПОЖЕЛАВАМ НА ВСИЧКИ, КОИТО МОГАТ ПО ЕДИН ИЛИ ДРУГ НАЧИН ДА ИЗБЯГАТ ОТ СЛУЖБА В БЪЛГАРСКАТА КАЗАРМА! ЕДНО ВРЕМЕ Е БИЛА ПРИМЕР ЗА ПОДРАЖАНИЕ, А СЕГА Е СМЕШНА, ЖАЛКА И САМО ХАБИ БЮДЖЕТНИ ПАРИ... ПОЖЕЛАВАМ НА БЪЛГАРСКАТА КАЗАРМА ДА СТАНЕ ПЛАТЕНА.


АЗ ЛИЧНО СЪМ НАМЕРИЛ ВРАТИЧКА И НЯМА ДА СЛУЖА!


P.S. АКО БЯХ ГЕРМАНЕЦ ПРИМЕРНО, С ГОРДОСТ БИХ СЛУЖИЛ В ГАРМАНИЯ... ТАМ НЕ СЪМ ЧУВАЛ ВОЙНИК ДА ВКАРА МАРКУЧ НА ДРУГО МОМЧЕ В ЗАДНИКА, ДОКАТО ДРУГИ ТРИМА ГО ДЪРЖАТ И ДА ПУСНЕ ВОДАТА... ЛОШОТО Е, ЧЕ ТОВА Е ГРОЗЕН ПАРАГРАФ ОТ "БИОГРАФИЯТА" НА БЪЛГАРСКАТА СЛУЖБА, С КОЙТО, А И И НЕ САМО - НЯМА ДА СЕ СБЛЪСКАМ НИКОГА...

P.S. Съмнявам се, да се съгласиш с мен, но дано разбираш защо толкова много момчета днес не желаят да служат тук, сега и в България!!!

Съблечи моя страх и за грях дай ми таен знак...

Редактирано от desired на 29.01.06 18:22.

Ти май нищо не си разбрал от примера на Мизрахи за делфина и акулите.

Това, че хетеросексуалните мъже не се борят да получат Правото или "привилегията" "да ходиш в казарма, само ако се чувстваш достатъчно силен психически", е техен проблем и не означава, че гей-мъжете нямат право да се борят за това. Това е все едно да кажеш - абе я там, ВСИЧКИ са се примирили да плащат високи данъци, ТИ с какво си по-специален бе, че да искаш по-ниски.

И стремежа за тази борба не произтича от факта, че са гей- сам по себе си, а от това, че отношението на другите към този факт е неблагоприятно. Точно както факта "високи даници" сам по себе си не е лош, но дава неблагоприятно отражение върху личния ми живот.

Е, ти си го написал - достатъчно ясно и надявам се разбираемо.
Измежду личните ми познати-хетеро също е пълно с десетки примери как пародията, наречена "българска казарма" само им е отнела ценното житейско време и не ги е научила на нищо ново като умение, освен да стрелят с оръжие - нещо, на което аз се научих в един едноседмичен курс, когато бях на 18, но не в казармата. Все още от 30 метра уцелвам 8,9 или 10. Все съм научил нещо,а :)

Напълно подкрепям тезата ти, че ако нашата казарма беше по-практически насочена - обучение в нови умения, които иначе цивилния мъж няма откъде да научи - стрелба с оръжие, оцеляване в екстремни условия, работа с боеприпаси, работа с навигационно оборудване, ориентиране в непознати местности - да, тогава би имало смисъл да се ходи там.

Но да се скатавам, да се уча да пуша трева и да се дрогирам или да играя карти, защото НЯМА какво да се прави в нашата мила, родна казарма - е не, благодаря :) Това ако искам, мога да си го правя по всяко време.

А ти, Курвоазие, сподели твоите виждания, съвременната българска казарма, според теб, ще ме научи ли :
- кои са съвременните химически и биологични оръжия и как да се предпазя от тях ефективно
-кои са съвременните начини за шпионаж и контра-разузнаване
-как да запаля огън без кибрит, как да намеря годна за пиене вода, как да разпозная едно непознато растение дали е отровно или ядливо
-как да обработвам секретна информация, получена по цифров път
- как да използвам интернет и GPS технологии за пространствено ориентиране
- как да замаскирам следите си дори за специално обучени кучета
- как да окажа съвременна първа помощ при химическо изгаряне, натравяне, радиационни увреждания
- какво е съвременното техническо състояние на противниковата техника
- кои са слабите страни в разузнаването на чуждите държави ?

НЯМА да ме научи. Най-много да ми прочетат някое овехтяло руско ръководство за МИГ23, който никога няма да видя.

Кои са, според теб , "правилните" хора - Гурута на Новия Български Гей, и кои са местата Им ?

Да сравняваме с вятърни мелници нещо смислено и полезно, не е добро сравнение, мисля. А измъкващо се действие.
Когато човек се бори срещу това което не му харесва от лична преценка, лично убеждение, то е не е борба за това което трябва да стане, това което полезното. Реалността диктува разумното, а не личната преценка, тя редовно е равна на изгодната. ОБЕКТИВНА ПРЕЦЕНКА е нужна. И за това, понапрегнеш се интелигентно... на става, обявяваш борбата за безмислена, ситуацията за загуба на време, хората за.... нек`ви и подминаваш. Верен белег, че разсъждаваш от лична преценка е края - 'живота е кратък'. Че и преди да се почне нещо.... борба, работа, казарма.... живота все си е кратък. Като подминеш мелниците, трудното, живота не става по-дълъг, нали?
За обективен поглед си трябват качества.... Такива хора са редки птици.

Та за новото Гуро.
За всяка брада се намира гребен.
Като има пари за взимане, ще се набери кой да ги вземе и да ги похарчи. Като има глупаци който си плачат за водач, най-умния от тях ще ги оглави.
Как ще наречем водача... гуро, Председател или друго... то той определено ще е актуалния за момента. Ако болшинството искат временни промени, ще се намери човек да ги осъществи. Времето, ситуацията изтласква водача.
Та, правилния човек е и актуалния, този който ще удовлетвори болшинството.
Другия принцип е, създаваш си собствена територия и събираш подкрепа. Оцелява реалното.
Знае се - идеите оцеляват, тленното - не.

Извини ме, но когато усетя как някой се измъква със същити шаблонки... значи не може да мисли. В критична ситуация, пък, най- е видно. А и хубавия израз още не означава.... точен, реален. И за ситуция, и за човек. Хубаво се изразяваш, но... го схващам субективно. Твоята 'разумност' ми се вижда... изгодната. За пробив трябват хора които не личното слагат на първо място, а логичното. Личното и обективоно ако не съвпадат - лош шанс. Ако преодолееш личното, имаш качествата да си водач. Редките птици имат рядкото щастие, личното, понякой път, да съвпадне с общото.
Самозвани 'мисионери', а и самообявили се има. Приемам ги, като връх на определена хранителна верига. И месии се забелязват.

Времето ще покаже човека. Нуждата ще го намери.

В практическо отношение... си е загуба. Но в човешко - опит, познание за мъжа и на какво е способен. Идеално средство бързо да се ориентираш. Това е с казармата...., докато е задължителна.

Примерите които предлагаш доказват само едно - нищо не са схванали от безмислиците на времето в казармата. Ако са се възползвали от лошия опит, извън казармата се щяли да правят обратното. И аз прежевях безмислици и абсурди, но не ги приложих в живота си. Всеки е различен. Всеки реагира на заобикялящата го среда различно. Винаги е добре да избягваш ненужното. Но има хора които са магнит за ... глупости. Хем ги сътворяват, хем и се набъркват с други. На принципа на казармата.

За брат ти. Че той по природа си е добре поставен. Сигурно сто казарми не биха го подвели да прави глупости в живота си.

Това, че ти няма да служиш, не означава, че други ще те последват. Както го чустваш, така ще го направиш. Смесваш принципите за които се коментира с личното ти желание. Нали никой не ти е написал - иди в казармата, там е приказно. Не ми се разказват какви ужасии съм видял в казармата. Един се обеси в тоалетната на закачалката. Бой, унижения, всичко имаше. Но еденици се пречупват.

И най-важното, не си длъжен да си съгласен с мен. Всеки е длъжен да е съгласен със себе си. Твоя призив и аз бих го отправил, ако бях като теб, но не съм. За това, че сме различни, трябва ли да се мразим или заклеймяваме. Ти споделяш, аз, друг...

А и не мисля, че в соц времената казармата е била нещо съществено. Управляваше се от партиини военни, а редовния военен слушаше за да не го лашнат по чукарите. Мълчат за да са добре. Обикновенния войник - на произвола.

Та, в нащата казарма можеш да видиш какво не трябва, какво не бива. Всеки реагира според способностите си. Аз не се уплаших, не се пречупих, не се поддадох. Човешките ми способности си казаха думата.

на всичките тирета вероятно казармата няма да научи...
но никъде не говорихме за това. Става въпрос само за човешките измерения

опитваш се да се вклиниш...

изместваш темата... познато, разширяваш... също

центъра е
ако сме мъже какво трябва да правим
парадоксите от действия на гей-активисти
не се ли самоизолираме като бягаме от хетерото и общоприетото
изказвахме мнения, а никой не налагаше

какво общо имат тиретата ти с темата

просто се бориш, би-тата да спечелят гей за вашата кауза ТУК
чакам да помолиш още хора за мейл или кю-, пък може и да пробиеш в някой
е няма да гласувам за би-, защото агресията ще продължава

останалите гейове както преценят....

Леле, бате, ама теб съвсем здраво те е хванала паронаята за би-съзаклятие и не те пуска ли , не те :)

Хайде обясни ми, когато казармата няма да ме научи на всички тия тирета, при положение, че на ТОЧНО това трябва да ме научи, за чий чеп ми е да ходя да си губя времето там ?

Ама много, много подробно ми обясни, ако смяташ, че казармата не трябва да ме научи на тия "тирета", на какво ТРЯБВА да ме научи, при положение, че едно от основните измерения на мъжествеността е именно способността да оцеляваш и да продължаваш напред - невъзмутим.


И защо, като не трябва да ме научи на тия "тирета", държавата с парите от МОИТЕ данъци плаща заплата на некадърни офицери и купува скъпо и прескъпо оборудване, което стои в Генералния щаб , а войниците са облечени във въшкарници и носят кубинки, носени от поне 5-6 набора преди тях , ползват противогази, на които гумата им вече се троши от старост и стрелят с амортизирани Калашников ?

Става въпрос за човешките измерения .... на какво ? На губивремието, на процеса на затъпяване, на процеса на приучаване към подтискане на личността ? На мимикрията, към която ти така очевидно призоваваш по-женствените момчета , а и не само тях ?

Като изключим факта, че очевидно си скаран с пунктуационните знаци, което прави четенето на твоите постинги цяло приключение, искам да те уверя, че не се боря за това би-тата да спечелят някаква кауза тук.

Първо, НЯМА някакво тайно съзаклятие между би-мъжете в този форум - то съществува само в ТВОЯТА глава. Второ, изразявам винаги лични и само лични свои позиции. Жалко е, че приемаш аргументирано изказани мнения , противни на твоето, като агресия.

Аха, "Та, в нащата казарма можеш да видиш какво не трябва, какво не бива. Всеки реагира според способностите си. Аз не се уплаших, не се пречупих, не се поддадох. Човешките ми способности си казаха думата. "

Е явно в тези три реда се съдържа есенцията на мотивацията ти така упорито да продължаваш да твърдиш колко НУЖНА е казармата.

Е да, ама не. Няма нужда да се потапям в контейнера с вмирисана цаца, за да знам каква е на вкус. Миризмата й е достатъчно показателна
Концепцията "Трябва сам да си направя гадното, за да се науча какво е хубавото" .... е нелепа ! Живота сам поднася достатъчно кофти, гадни и неприятни моменти, айде няма нужда сами да си ги създаваме, а ?
Природата ме е одарила с мозък, за да го използвам по предназначение. Ти си опитвай вмирисана цаца, пък после, като се увериш колко е гадно, яж филе от акула. Ако акулата е още наоколо.

Примера с делфина и акулите, Peterbio, е показателен за това как много от гейовете виждат себе си в обществото - като аутсайдери и лузъри, на които системата трябва специално да помага, за да могат да се адаптират. Аз не искам да съм част от тази част от обществото, която възприема себе за нещо специално само щото си го слага отзад и поради това смята себе си за невероятно изтънчена, както и не искам обществото да има специално отношение към мен по същата тази причина (само защото си го слагам отзад)!

Има и хетеросексуални делфини сред акулите. Те защо да не се ползват със специално отнощение?

А между другото и в казармата и живота след това съм акула и когато се храня с делфинчета не правя разлика колко е голяма дупката под опашката им.

Що се отнася до това за данъците, мнението ти искрено ме разсмя:
Това е все едно да кажеш - абе я там, ВСИЧКИ са се примирили да плащат високи данъци, ТИ с какво си по-специален бе, че да искаш по-ниски.

Да бе, ти с кво си по специален да искаш по ниски данъци (в случая повече права) само за теб или за тази част от обществото, която смяташ за по-добра, по-нежна, изтъчена...?

И само да вметна за всички, които пишат по две педи постинги против казармата - Момчета, аз и предполагам повечето тук сме убедени в БЕЗСМИСЛЕНОСТТА на казармата, поне в българския й вариант.
Проблема лично за мен е във факта, че определни индивиди смятат, че това че са гейове ги прави по различни от всички български граждани, които ходят в казарма по задължение.

Повечето гейове, които познавам са пичове и мъжкари, за които да справят с психологическия натиск и хомофобията в казармата не е чак такъв проблем та да тръгнат по военни психиатри да реват как ще ги излапат акулите

Редактирано от axx на 29.01.06 22:59.

Пич, нещо не сме се разбрали - аз също не искам да съм част от тази част от обществото, която възприема себе за нещо специално само щото си го слага отзад и поради това смята себе си за невероятно изтънчена, както и не искам обществото да има специално отношение към мен по същата тази причина (само защото си го слагам отзад)!

А искам по-ниски данъци не защото смятам, че съм от тази част на обществото, която е "по-добра, по-нежна, изтъчена" - всъщност точно на тази "представа" в хетеро-обществото за гейовете, както и на повечето гей-мъже за самите себе си винаги яростно съм се противопоставял, просто защото не е вярна.

Не, аз искам по-ниски данъци за себе си, не защото си падам по мъже /това би било наистина нелепо и глупаво/, а защото знам КОЛКО труд съм вложил и как съм си скъсал задника от бачкане, че да събера парите за данъците - и очаквам, че когато плащам данъци, Държавата ще упражнява контрола, който се плаща чрез моите данъци, не избирателно , а еднакво взискателно, но това не е така.
Тоест - аз очаквам Държавата да извърши някаква услуга, за която си заплащам, но качеството на тази услуга е лошо - в правото си съм да поискам намаляване на цената, нали ?

По същия начин, ако някой гей-мъж разбира, че услугата "Опазване на личната неприкосновеност ", която Държавата ТРЯБВА да предлага в казармата /справка -Конституцията/, не е с достатъчно високо качество, той трябва да има правото да откаже да ходи в казармата. Същото право, естествено, трябва да имат и хетеросексуалните мъже. И такова право е дадено - алтернативната военна служба - за тези, които вярват , че зад понятията "дълг", "отечество", "родина" все още има съдържание, а не са синоними на фразата "безплатн ангария".

А това, че някаква, каква да е група хора, доброволно се отказва от личностни права, дадени й от Конституцията, е проблем на самата група. Делото по спасяване на делфините е дело на самите тях, а не на акулите.

Теб, лично, КАЗАРМАТА ли те направи мъж ? :)

е, ОК, аз съм доволен, че все пак сме на едно мнение.

Аз спорих за това може ли да има привилегии на сексуална основа и както виждам и двама смятаме, че не може

А по въпроса за смисъла от казармата и данъците това е една съвсем друга тема
За данъците мисля, че по-скоро конкретно гейовете ги касае т. нар. ергенски данък, който имаше идеи да се въвежда.

Айде лека, че трябва да се спи

Нещата не са точно така. Никой няма да откаже на един хомосексуален да влезе в армията, ако иска. Къде е тука дискриминацията?

дискриминирани в случая са хетеросексуалните момчета, защото за тях няма "искам-не искам", докато ти смяташ, че за хомо службата трябва да е по желание. ако армията освобождава избирателно на база сексуални предпочитания, може да бъде съдена за дискриминация от чувстващите се ощетени (губещата категория са хетеро).

дискриминирани в случая са хетеросексуалните момчета, защото за тях няма "искам-не искам", докато ти смяташ, че за хомо службата трябва да е по желание. ако армията освобождава избирателно на база сексуални предпочитания, може да бъде съдена за дискриминация от чувстващите се ощетени (губещата категория са хетеро).


Предлагам ти всеки да се грижи за собствените си хора - хетерото, като толкова не им се ходи в казармата - да не ходят. То нали затова се правят всички тия реформи, за да няма наборна служба и всички да могат да преценят дали искат или не да ходят в армията. Казармата е отживелица...

И отново се питам, аз ли лошо обяснявам, ти ли зле ме разбираш - нещата са се променили. Военните не те ослобождават, щото си болен от "хомосексуализъм", а просто защото Конституцията гарантира на гражданите неприкосновеност на живота и здравето, а военните отчитат, че в казармата не могат да я гарантират на хомосексуалните момчета.

Ако обществото в армията беше нормално и не беше проблем да си гей, тогава нямаше да освобождават никого. И пак казвам - няма дискриминация тук - и хетеро момчета, които не се чувстват психически годни за казарма се освобождават по тази причина...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе аз дадох примера с делфините и акулите, за да стане ясно и на най ощетените откъм интелект какъв е проблемът...ама май все някой неразбал остана...

Изобщо не е наивно да сравнявам обстановката в армията с аквариум с акули. Вярно е, че има акули и акули, но един делфин ще бъде изяден от тях, независимо колко са силни или слаби акулите, защото е РАЗЛИЧЕН...

Естествено, че гей мъжете се различават от другите, особено в очите на обществото. Ние може да тръбим колкото си искаме, че сме като останалите, но иди в някое село и кажи на площада - аз съм гей, ама съм като всички останали... Да, ние си го знаем, ама те не го знаят и много бързо ще се опитат да ти го докажат...Докато не разберат, че да си гей е нормално, животът ти ще бъде застрашен в такава среда...

Сега ти си много отворен тук във форумите, но кой знае какъв си в реалния живот... Акула - друг път. Най много делфин със защитна окраска на акула...

Тук си мисля, че водим празни разговори. Не ми е работа да те убеждавам в нищо, просто се дразня на скодоумието, което изчетох тук по въпроса за дискриминация, равноправие и т.н.

Казах нещо по-горе, което смятам за най-важната част от написаното от мен по въпроса. Гей организациите трябва да защитават редовите гейове от всякакви посегателства, а не да им казват "Ама разбира се, че ще отидеш в армията. Да, там може и да те пребият, ама нали трябва да сме равноправни...стига сме дискриминирали горките хетеро, те имат право да те бият, колкото си искат, пък ти им обясни, че си нормален..."

Смятам, че ако едно момче не иска да отиде в армията, защото там животът и здравето му ще са в опасност, то не трябва да ходи там. За другите не знам, но ако някой има сериозни проблеми, аз ще му помогна с каквото мога.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едно си баба знае, едно си бае ....

Аз се отказвам да споря с малки лигльовци, приели аутсайдерска позиция в живота.

Както ти казах, да цивриш на военния психолог е аутсайдерска позиция. По презумпция приемаш, че гейовете са по-различни (тук по-слаби психически и емоционално, физически и не знам още какво). Това може би е вярно във твоя случай, но не и в останалите. Ти може би си, не всички са. И ако смяташ, че се правя на отворен само по форумите, заповядай да се видим: fit_bg@yahoo.com

А ако военния психиолог ти спести хомофобията за няколко месеца в казармата, той няма да ти я спести в реалния живот по-нататък. И за да избягаш от нея тогава ти ще се затвориш в някакво твое си гейско гето (обкръжение), където на воля ще чупиш китки, нали Мизрахи?

Мисля, че твоето поведение и защита са насочени към открития гей. Този който му се иска да застане навсякъде и да тръби, че е гей. Няма лощо. Полезен беше последния ти пост и предложение за помощ.

Но, има и гейове които не желаят да тръбят. Не желаят да нараняват чуствата на обичните(не защото те са прости, а защото си представят живота различно). Не желаят да демострират сексуалността си, интимния си живот. Те какво да правят?
Ако те са добре възпитани, ако парадността им е чужда, а от освобождаването ще се повдигнат въпросителни, избора казарма е реален!
Какво да правят И тези гейове, които искат освобождаване, но нямат връзки и пари да се освободят по заобиколен начин и не желаят шум около себе си.... И те какво да правят?

Аз лично на тях помагам. А и вероятно съм казал нещо за последиците от бягството по принцип... и откритостта като самоцел. Всеки помага на подобни. Някой 'отворено', други с 'плява', трети... с декларации. Нормално нали?

Но, има и гейове които не желаят да тръбят.

Това "тръбене" изобщо не е нужно, нужно е просто при най - обикновен разговор за руси... мацки да си проличи, че не си в тон с останалите. Освен ако... не започнеш да играеш роля на хетеросексуален и така лъжа, след лъжа, след лъжа. Лошо няма, ама не мога да уважавам такъв човек сори.

Неспособността ти да проведеш или да не проведеш разговор за "руси ... мацки" е проблем на собствената ти междуличностна комуникация. Не всички хетеро се интересуват от мацки и коли, а дори и да се интеруват само от това, ти би трябвало да се опиташ поне да разбереш (не да възприемаш или оценяваш) техния мироглед. Нещо което май искаме да искаме хетеросексуалните правят към нас.

А всъщност най-голям расизъм можеш да видиш сред негрите. Ако не вярваш посети някой американски негърски квартал. И както въждам най-големите радетели за сексуална дискриминация са точно гейовете, Гъзе

Не мисля, че проблемът с комуникацията е в мен. Абсолютно всяка мацка която минава се коментира от... дадена компания и това, че аз не съм изкоментирал нито една, не мисля, че е "прблем на комуникацията ми" . И освен това неспособността ми да говоря с грейнал поглед за циците на някоя мадама не мисля, че непременно означава, че неразбирам мирогледа на хетеросексуалните. И още, недей да набутваш навсякъде думата дискриминация. Аз с нехаресването на големи силиконови бомби не смятам, че по този начин проявявам... офффффф дискриминирам някого.

Далеч си от това, което имах предвид:) И не е ако "мога"...а ако системата го наложи...ако намеря начин да се освободя, добре, ако не...."карти, секс...алкохол", както някои вече споменаха:) ще прекъсна малко с "равноправието":) Ей, Милене, отдавна не си се обаждал, как си, добре ли си? как върви живота?

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Не мисля, че проблемът с комуникацията е в мен. Абсолютно всяка мацка която минава се коментира от... дадена компания и това, че аз не съм изкоментирал нито една, не мисля, че е "прблем на комуникацията ми" . И освен това неспособността ми да говоря с грейнал поглед за циците на някоя мадама

ми кажи им истината, бе - кажи им, че не харесваш мадами с големи цици! кажи, че си падаш по по-малки гърди, които няма да увиснат - а и може да цитираш Казанова, че гърди, които не се побират в чаша от шампанско (или в една човешка длан!) са похабен материал.

Здрасти, пиша това писмо сигурно за стотен път, но тъпият Дир все се скапва, така че това е май последен опит...

Съгласен съм, че има хора всякакви и аз също не харесвам мрънкащата или аутсайдерската позиция. Все пак, колкото и да не ни се иска, има хора и хора. Едноти са силни и могат сами да се справят с почти всички проблеми, другите не са... На слабите трябва да се помага да се справят с проблемите, нали в това се състои същността на човещината :)
Освен това, всяко нещо си има граници - дори най силният лъв може да бъде изяден от хиените, ако са твърде много и това често се случва. В нормалното общество, всеки гей трябва сам да си извоюва място в него, признание, правото на нормален живот. В една НЕНОРМАЛН казармена среда обаче, където хомофобията се толерира, смятам, че на желаещите трябва да се помогне...

Не става дума за това, дали се правиш на отворен по форумите или не. Ти си бил в казармата, нали? А хората около теб знаеха ли, че си гей? Въпросът е основателен, защото само ако си бил там открито, можем да говорим за някакво справяне с проблема по достоен начин. Това, да възприемеш защитната окраска на хетеросексуалните, да говориш за коли, жени и алкохол не е геройство, макар да е начин да се справиш с проблема и да оцелееш...което е напълно разбираемо...
Аз например, когато бях в казармата бях хетеро или поне така смятах тогава :) Какво да правят обаче момченцата, които и да искат не могат да скрият сексуалната си ориентация?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мерси, добре съм. С интерес следя опитите на разни малоумници да се правят на мъже на наш гръб, било във в. Дума, било в парламента като онзи смешник Болен Сидеров...и ви стискам палци :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mizrahi на 02.02.06 12:20.

А хората около теб знаеха ли, че си гей? Въпросът е основателен, защото само ако си бил там открито, можем да говорим за някакво справяне с проблема по достоен начин. Това, да възприемеш защитната окраска на хетеросексуалните, да говориш за коли, жени и алкохол не е геройство

Мизрах,
от цитата разбирам, че за теб е 'достойно' да си открит гей. 'Защитната окраска' е 'мимикрия' с цел заблуда и всичко това не е 'геройство'.
Вече се каза, че има и друго разбиране за откритостта и нейния смисъл. Мотивите - възпитание, среда, обществено положение, личното ти светоусещане не са ли достатъчно уважителни за да имат място под слънцето?
Да пиеш при повод, да караш кола и да разбираш коли защо да е привилегия на хетерото...! А защо да говориш за жени, да е .... еретично? Недоумявам! Че определини среди от гейове не говорят за жени, а за секс(мъже) да го правят. Какво да му е грешното да изразяваш мнение за хубавите жени и как ли го правят... и подобни, което да те прави... лицемер и лъжец. Като си гей коли, алкохол, жени, казарма, техника... всички теми за мъже, да се тема табу... защо?

Не приемам хомофобията, естествено, но точно защото има гейове на които им лъщи гейското, към тях бяха отправени посланията за съществуването на неизбежното премеждие казарма.

Ти, ако трябва сега да отидеш в казармата, в сегашния си вид и разбирания и нямаш начин да се освободиш, ще застанеш ли на центъра на плаца за да си признаеш, че си гей? Едва ли...? И няма да е недостойно..., а практично.

И защо не приемаш, че е правилно, гей да води живот... като хетеро. Нима гея грябва да има друг живот? Ако в БГ има град, квартал с преобладаващо гей общество, да ми е ясно, че оцеляването и живота ще е същия който водя сега, ще съм първия там!
Изобщо, идеята с окритостта на гея е проблем на откритите/заявилите, на тези дето лъщят, а не е проблем (марален, психологически и социален) на този гей дето не му личи. Може би във видимите има и завист, озлобление и гняв спрямо невидимия гей. Е не може всички да се окрием защото... има окрити и им е .... скучно без нас. Хетеро, би- да иска да съм видим... ясна е целта, но открит гей да призовава... в БГ, си е издевателство. Да-не би в световен план това да е директива? Да-не би всички гейове извън БГ да са окрити? Невъзможно, нали!

Ти `що си чел за цици...?
`Що намесваш женски прелести по гейския форум?


Беше позачезнал. На мен ми липсваше. Често си пищен като преливащи нянки от стегнат корсет.

Чувам нова организация правиш, раздуй? с какво ше се занимавате?

"Някои неща са толкова сериозни, че можем само да се шегуваме с тях"

Е тя не бих казал, че е нова - почти годинка ще чукне... Ами правозащитни работи - адвокати сме повчето там... Сега тормозим президента с разни искания да сезира конституционния съд за противоконституционни закони и укази, пък ще видим...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уау, много са готини тези тигри.

Save the original.

А някой да разкаже хомо-преживявяния от казармата случайно?