Представители на четири от петте организации в България, работещи в областта на правата и социалното добруване на гей, лесбийки, бисексуални и транссексуални се събраха в понеделник за да обсъдят възможностите за съвместни действия и инициативи. БГО Джемини, фондация Куиър България, ресурсен център Билитис и спортен клуб Тангра декларираха желанието си да загърбят противоречията и да работят съвместно по въпроси и инициативи, касаещи ЛГБТ у нас.
Всички присъстващи на срещата се обединиха около становището, че за да стане по-ефективно ЛГБТ движението у нас е необходимо да се преодолеят факторите, които досега пречеха на организациите да комуникират адекватно помежду си и да действат кооординирано - помагайки, а не пречейки една на друга.
Представителите на Джемини, Куър България, Тангра и Билитис се споразумяха да поддържат по-тесен контакт, да засилят обмена на информация помежду си, да се подкрепят в различните начинания.
Първите стъпки в тази насока ще са опит за изработване на единна позиция по участието в колективен съдебен иск срещу председателя на коалиция Атака Волен Сидеров, както и организиране на различни събития по време на гей празниците във Варна през август.
БГО Джемини бе представена на срещата от Павлин Стойчев - председател на УС, Аксиния Генчева - изпълнителен директор, Драгомир Иванов - член на УС, служители и активисти. За Фондация Куиър България присъстваха членът на УС Дим Дуков и изпълнителният й директор Мартин Цветков. Спортен клуб Тангра бе преставляван от председателя си Петер Мьовс, а ресурсен център Билитис - от председателката си Моника Писанкънева.
Представители на спортен клуб Фет Кетс не уважиха срещата. Член на ръководството на клуба каза за Момчето.ком, че Фет Кетс не е гей клуб. Той обясни, че липсата на разписан по точки дневен ред на срещата не е дал възможност на клуба да прецени дали на нея ще се говори за спорт, което би било основание за тяхното присъствие. Предварително обявените теми - за сближаване на гей организациите и за участие в делото срещу Сидеров, не представлявали интерес за спортния клуб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от prinyo на 20.07.05 18:58.

Поздравления.
Това наистина може да доведе до повече полезност за всички.
Желая ви късмет!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много хубави новини . Крайно време беше.
Успех!

Смущаващото в иначе добрата инициатива е, че отново започват дребнави подхвърляния, в случая към Фет кетс, които като спортен клуб наистина работят отлично.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали прочете добре, че фет Кетс сами пожелаха да останат встрани от процеса.

Да, само че не виждам защо тяхното неучастие се обсъжда и специално. Така са решили.
А и те наистина са си чисто спортен клуб, аз това харесвам в тях-успяват да съберат много хора около спортните си дейности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е конкретно тяхното. Струва си да се обсъжда нежеланието за диалог на когото и да е. В случая това са Фет Кетс. Ако други бяха проявили такова пренебрежение към другите си струваше да се подчертае и това. Но такива няма.
Иначе вярвам, че ако Фет Кетс се обърнат към някого с конкртни идеи и предложение, няма да има никакви проблеми да се работи с тях.
Но предполагам, че първо трябва да се уточнят те самите дали са гей клуб или не и дали искат да водят диалог с другите или не.

Много интересно мнение си написал. Два негови пункта ми правят впечатление.
На първо място - това че смяташ за полезно да се обсъжда нежеланието на някого за диалог. Тоест, да обсъждаш резултата. Нежеланието е резултат. Резултата е следствие на някаква причина. Да се обсъжда един резултат, вместо една причина, си е просто чесане на езици според мен и не е стъпка в никаква посока.
На второ място - това, че казваш "други нежелаещи няма". Думите ти внушават, че всички хомосексуални хора - цялата общност, с изключение само на Фет Кетс - желаят и водят такъв диалог. Това е вярно само що се отнася до регистрираните съдебно организации и фондации, които са юридически лица. С уговорката, че не знам какво стана със Сензус - те дали се регистрираха или не...

Постинга ми е коментарен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мога да разбера смисълана постинга и какво искаш да кажеш с него.
Некоректно е да изопачаваш думите ми в плоскост причина - следствие. Аз разсъждавам върху нещата, които знам. Знам, че те не пожелаха диалог, но не знам защо. И не разсъждавам върху неща, които не знам. Това е само твой запазен специалитет.

Разбира се, че става дума само за регистрираните. Аз навсякъде съм писал за регистррианите. Къде точно прочете, че говоря за нерегистрирани???
А и ти като изпълнителен директор на Билитис не виждам какво против имаш.

С други думи, ако направя паралел с политиката (слушам Панорама в момента), то ти би коментирал единствено факта, че НДСВ отказва участие в правителството и само мой, и на водещия Панорама запазен специалитет е, да се питаме ЗАЩО се е стигнало до един отказ и какви са причините. Разбира се и аз и той... сме толкова тъпи, че да разсъждаваме върху неща, които не знаем... но пък от друга страна си се намираме на работа... нали така..
Както и да е...
Та смисъла на постинга е... че докато не се запитате за нещо ЗАЩО е така, няма как да го контролирате и насочите в една или друга посока.

Аз съм ИД на Билитис на хартия. От една страна разбрах точно каква съм в Билитис, само преди месец. От друга страна, ако аз наистина бях ИД на Билитис, гарантирам, че Билитис нямаше да бъде на тази среща. Но пък нали и това беше една от основните причини да се оттегля от Билитис още в началото на тази година - като каквато и да съм се водила там - а именно, да си се съюзите и да не търсите причини за неуспеха да организирате хомосексуалното общество, извън вашите редици. Където именно са причините за неуспехите, според мен.
Та смисъла на тази част от постинга ми беше:
Милион човека да се смените там... в организациите... милион пъти няма да се научите, че на улицата има хора и че обединението идва не като се обедините декларативно там десетина лидери на пет организации, а като обедините хората навън... Тези хора... които не са ангажирани с усвояване на проекти, а за които са всъщност тези проекти... И докато не ги обедините тях.... няма друго обединение, освен декларативното и касаещо само част от лидерите на тези организации...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поредната полемика на Приньо/Елия ..., Пат, имаш ли наистина нещо за казване или си чешеш езика с Павлин публично?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами нали трябва да отбележат дейност хората? Какво да е друго ако не това...

Всички ме радват. Едни - когато идват, а други - когато си отиват.

Чеша си езика с Павлин публично

Но защо все трябва да се намесвате? Ние ще си кажем с Павлин каквото имаме за казване... и това е... Не виждам защо все арбитри трябва да сте...
Не те кефи... пропускаш постингите ми и voila...
Иначе ще си помисля, че преди да поствам трябва да се замисля дали и колко и на кого ще се хареса това, което пиша... Смислено ли е за всеки, не е ли...
И такива разни...
А това не е правилно...

Редактирано от eлия на 23.07.05 02:30.

Опс... сори... но на мен дейност за отбелязване и отчитане не ми е нужна... Нито има за какво, нито пред кого... Така че.. както вече споменах... просто си чеша езика ей тъй на...
Ама не го четете ако не ви кефи де...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За какъв иск срещу Сидеров става въпрос ? Заради кое негово действие / изказване ?

Може би това http://www.atakabg.com/downloads/download.php?file=527 ?

Търсих други материали, включително и в сайта на Атака, от които ясно да се заявява какви са позициите им спрямо хомосексуалните хора, но така и не намерих ?

Да виждаш е едно, да разбираш е друго.

Редактирано от peter25 на 23.07.05 12:48.

Атака никога не са се изказвали против хомосексуалните.
Нещо повече... дори най-крайното националсоциалистическо крило на Атака (ако мога така да го нарека) - вдига рамене по темата за хомосексуалистите и заявява, че не пречим и нямат претенции към нас. Включително към мъжете хомосексуалисти.

Проблем със Сидеров имат малко по-други малцинствени групи... Но ти се досещаш, че въпроса не е в това дали Сидеров е обидил хомосексуалните... защото аз обида не чух. Проблема е, че той е добър повод да се прикрепим към други и да извлечем дивиденти защитени от масовката.
Защото никой не взе да съди Слави за подигравките му... Никой не предприе съдебни стъпки срищу Козовски, а накои от нас дори защитаваха Биолчев.
Изобщо... превръщаме се в копие на циганските банди, които са дръзки и смели само когато са в група.. като орди...


Все пак аз съм радостна, че има напредък някакъв. Преди време в кандидат президентската си кампания лицето Георги Петрушев заяви, че трябва да се отвори Белене и да се затворят там хомосексуалистите, определени като проказа за обществото. Тогава от Джемини не пожелаха дори да призоват да не се гласува за него. Сега ще съдят Сидеров... Ако заведат един ден дело и срещу Слави... съвсем ще ги харесам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ние ще си кажем с Павлин каквото имаме за казване... и това е...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това за обединението и Сидеров е много хубаво. Радвам се, че Куиър ще могат да използват авторитета и потенциала си, за да помогнат на Джемини в това смело начинание. Важното е, че историята вече е създадена-има спечелено дело, дано това на Джемини да е Второто.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можем и да си шепнем, разбира се. Може и да пошушукаме... Но не ме кефи..
Аз арбитри не търся, защото това не е състезание, а размяна на мнения.
Ако имаш мнение по въпросите, които съм повдигнала - даваш го. Ако нямаш - подминаваш темата и готово.
Прощавай martyr, но се опитваш да ме вкарваш в рамките на собствените си разбирания и възприятия.
Те обаче са ди приемливи за теб и хора, мислещи в твоя стил. Не са приемливи за мен. А мислех, че вече поне мнението си мога да изказвам без цензор или поучаващ да ми виси на главата и да ми нашепва "Не е правилно да мислиш така, мило дете, сега ще ти кажа, как е правилно да мислиш"

Та вижте се там и си говорете... но, както вика Акси - "айде нема нужда" да ми налагаш своите разбирания и да искаш от мен да живея според тях.

Нищо лично.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нама как да е второто спечелено дело.
Сидеров просто никъде е се е изсказвал хомофобски, подигравателно или обидно, заплашително или агресивно спрямо хомосексуалните хора. Да не говорим, че е депутат и просто не виждам как ще осъдят депутат за изказванията му. Те Козовски - където беше "сам войн" без никого зад гърба си, не посмяха да съдят - а Сидеров ще съдят... с цяла парламентарна група, която при това ще изпрати цели двама евродепутати.

А да не се лъжем - Делото на Куиър го издърпа Милен и четирите момчета. Така че ако някой има авторитет и опит в това отношение, надали е новият им ИД, Ивелин, Дим или Катето Евро.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено, че основната заслуга е на Милен. Добре е и той да помогне на Джемини, все пак Куиър са с толкова повече опит в това отношение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз мисля, че важното е да има партньорство, хубаво е че Куиър България подават ръка на Джемини и ще им помогнат в техните начинания, не е лошо че най-авторитетната фондация, приобщава най-старата гей организация....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен ми се струва обратното, но нейсе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж сега... Джемини не завежда дело за хомофобия. Джемини се включва към група организации, които искат да съдят Сидеров за много неща, които наистина съществуват в неговите изказвания. Но сред тези неща трудно може да се открие хомофобия. За това ставаше дума.
Куиър и Милен.. с целия си опит от първото дело, няма да има как да докажат пряка дискриминация. Нито да посочат лица, дискриминирани от Сидеров на основа сексуалната им ориентация. Защото той (Сидеров) дори ... ако не си забелязал... използва думата... гей... Гей!!!

Цялата работа е просто един PR... Което не е зле, между другото. Стига да не се залитне пък сега в предимно ПР - акции и да се зарежат пак хората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз Сидеров малко съм го слушала от митингаджийската му дейност. Но прослушай записа на предаванията му... речите... където има качени. Като тази, към която даде линк Петер. Използва думата "гейове". Чак се изненадах. Остава и вместо "цигани", да каже "роми"...
Това му изказване, което ти цитираш е меко казано смешно. Все едно педерастите са някакъв етнос.

Като цяло от Атака се твърди, че те нямат против етносите. Имат против тези етноси, представителите на които масово пречат на България и нарушават законите на България. Да ти кажа, и на мен ми е гадно да слушам новини на турски, да ме наричат "гяурка" и да ме учат, че хляб на турски е "екмек", та ако попадна в такъв район, да не остана гладна. Гадно ми е и Доган да обещава, че циганите няма да плащат ток и вода. Гадно ми е да си стискам чантичката като обезумяла по Витошка и Графа, заради циганските орди от джебчийки. И много други неща в този дух.

Та... всъщност... не съм защитничка на Атака, но да се тръгне да се съди Сидеров за хомофобия и обидни изказвания по отношение на хомосексуалните, а да се подмине Слави и Козовски, и да се оправдава Биолчев, ми звучи... хм...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление си напълно права-и аз си мисля, че много други са "по-заслужили" да бъдат съдени за хомофобски изказвания. Само че, някои кучета скачат според тоягата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз също не съм защитник на Атака и на идеите, които изповядват - но базирайки се само на голите факти, ми е много трудно да си представа по какъв начин би бил формулиран един иск срещу тях. Когато човек се вслуша внимателно в изказванията на Сидеров, може да забележи, че той никога и никъде не е казвал "циганите на сапун" или "гейовете - в затвор". Според мен той доста хитро, премерено и манипулативно в предизборната си кампания използва различни думички, които хората /по различни причини, които не искам да коментирам сега/, асоциират с негативен товар - а той успява да внуши, че ще помогне на обществото да се оттърси не от самите "проблемни" хора, а от "товара", който тези хора носят. За циганите - да - казва, че ще ги накара да си плащат данъците. Но как ще накара гей-хората да станат "нормални" - такова нещо той не е казвал, поне доколкото аз знам.

От тази гледна точка, изцяло те подкрепям, че поне засега има много по-ясни и по-категорично изказани анти-квалификации за гей-хората, които заслужават по-голямо внимание, отколкото изказванията на Сидеров.

Да виждаш е едно, да разбираш е друго.

Ами виж сега аз какво мисля.
Сидеров много остро напада циганизацията и турцизацията на страната ни. Нещо, с което аз в голяма степен съм съгласна, че все повече се забелязва.
Момента е, че както знаем ДПС е много силна, влиятелна и богата партия. Цеганите, особено така наречените цигански Барони, също не си знаят парите. Чели сме всички за сватби с по три хеликоптера и десетина прескъпи лимузини. Знаем за силата на Евророма, за зоните в гетата, където само барети могат да пристъпят.

Нормално е тези хора също да реагират. Но ако го направят като турци или като цигани... наистина ще взривят българското общество и що е българин ще скочи.
Затова се прави чрез български правозащитни организации, които да се заемат с това.

Къде сме ние в тази масовка обаче и как се вписваме в тази точно картинка, нямам идея... Единствено си го обяснявам със "сега ние ще ви подкрепим, после вие"...
Това дотук е разбираемо.. но не е обяснимо защо заедно със Сидеров не дадът под съд и Трифонов и Козовски. А и не е далновидно.
Защото нито Слави, нито Сидеров са Биолчев..
И не слабоплатените, посредствените и нереализираните юристи на Университета ще се изправят срещу нас, а безкрайно скъпоплатени юридически лъвове с огромен авторитет и връзки, с огромно влияние и лоби. Срещу тях ще изправим Деси, Акси, Павлин, Моника и Дим, Катето Евро и Станислав придружени от скромен адвокат, смъртно уплашен и нископлатен.

И последното, най-лошото... тези хора не прощават... Те отмъщават.
Ще си изпатим от всичко това...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За какво подаване на ръка за помощ и приобщаване говориш!! Ти май съвсем не си схванал за какво става въпрос! Чети внимателно съобщението и внимавай като пишеш.... защото аз бях на срещата и никой не е говорил за това как ще си подоваме ръка за помощ и ще се приобщаваме.....стига с тези спасителни мисии, алоууу.....

Депутатите имат имунитет по наказателните дела. Нямат имунитет за граждански искове, доколкото съм запозната. Така или иначе всички искове по този закон са граждански и не са криминализирани, така че май не може да се ползва с имунитет. Това принципно.

Слави... е друга тема. Естествено, че и него не могат да го пипнат. Особено в България. Намесих името му просто за пример, че него много по-лесно могат да намерят причина да го съдят, отколкото Сидеров. И много по-логично и подкрепено. Някой се чувства обиден, друг подигран... знам ли... все нещо от пръстите си могат да изсмучат. Пък и всички сме му нервни. Аз няма да забравя, как каза в ефир, че му идвало да удари два шамара на тези "пикли" от ТАТУ, които се целували в студиото му.
Гарантирано обаче в иска към Сидеров няма да има примери за хомофобия. Това дело няма да е на гей обществото. Спомни си с какви фанфари от Джемини обявиха първото спечелено дело по този закон от... циганка... И колко скромно делото срещу СУ...
Вярно се циганизираме масово...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, бяха много скромни в изказванията си за онова дело. Даже май за разлика от съда, не бяха видяли и нищо хомофобско в изгонването на момчетата от сауната. Но това е минало. Съмнително е и Джемини да постигнат успех, особено в случая, но все пак нека да пробват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така. Бих искал да внеса малко яснота във всичко обсъждано в тази тема:)

1. Срещата между организациите НЕ беше за подаване на ръце, "спаителни пояси" и прочие. Всички си съществуваме без особени затруднения. Самостоятелно.

2. Срещата между организациите БЕШЕ опит за уговаряне на публично разбирателство между отделните сдружения и фондации. Успешен опит.

3. Срещата имаше и конкретни измерения, а именно предстоящият иск и гей-празници във Варна, на които както изглежда ще учстваме всички. Това никога (НИКОГА) не се е случвало преди. Организирано и координирано.

4. Искът срещу Волен Сидеров е граждански. Инициативата е на Български Хлесинкски Комитет. Целта им е да съберат една по-широка колиция от гражданския сектор, с цел да се покаже, че когато е необходимо, НПО може да бъде организирано и да създаде обществен натиск върху несправедливостта. А това дали има или няма хомофобски изказвания е въпрос, с който от БХК са се заели много сериозно да проучат. Да не забравяме все пак, че той има не само публични речи, но и предавания, книги, изказвания по митинги...документирано. Спорът тук ми се струва е излишен. Професионалистите ще преценят кое, колко и как ще мине в съда. Нали се досещате, че организация като БХК не е от вчера и няма тука така да действа неподготвено. Няма драма. Иск ще има - с или без хомофобски изказвания. В този смисъл участието на гей общността би било израз на съпричастност към други уязвими групи. Така ше направят и групите на хора с увреждания. За тях пък Сидеров дори не е споменавал. Но тук говорим за нещо отвъд воденете на конкретни дела по конкретни случаи на дискриминация. Тук става въпрос за една мащабна ответна реакция срещу едно подчертано агресивно, фашистко, насаждащо омраза и нетърпимост поведение.

5. Друга цел на срещата на "високо равнище" (:)!) беше да се обсъди възможността гей-организациите да участват в тази коалиция освен самостоятелно (което всяка ще прецени според собствените си приоритети) като юридчески лица (а дори и като физически лица, както е случая с Дим Дуков и Катерина Евро, където смисълът е да се ползва обществената им значимост), но и като една суб-гей-коалиция, достигнала до общото становище, че в тази инициатива гей общността трябва да участва. Това ще покаже на същата, че гей-организациите могат да се обединияват, когато е е необходимо. Пък и другите НПО ще разберат, че гейс и лезбианс могат да действат организирано, колкото и това да прилича на "циганизация", друг начин просто не е измислен още...

6. Козовски се кротна, след като разбра, че хомофобското му поведение вече не е печеливша тактика, така че той не е интересен. Виж Слави е друга работа, но пък да гледаме по-ведро на нещата, аз лично искрено се забавлявам, когато иронизира гейс, в края на краищата трябва да гледаме по-отгоре на тези неща, щом масата се забавлява така, нека подминем простака с мълчание:)

7. “А да не се лъжем - Делото на Куиър го издърпа Милен и четирите момчета. Така че ако някой има авторитет и опит в това отношение, надали е новият им ИД, Ивелин, Дим или Катето Евро.”...?! (е много ясно баси, не си спомням някой от нас да учи или да е учил право)

8. “И не слабоплатените, посредствените и нереализираните юристи на Университета ще се изправят срещу нас, а безкрайно скъпоплатени юридически лъвове с огромен авторитет и връзки, с огромно влияние и лоби. Срещу тях ще изправим Деси, Акси, Павлин, Моника и Дим, Катето Евро и Станислав придружени от скромен адвокат, смъртно уплашен и нископлатен” – това не го очаквах точно от теб!

Съжалявам, ако съм ви доскучал с дългия си постинг. Това е, което исках да кажа:)

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ами имам много особено принципно и лично мнение по отношение на делата. Но нека не занимаваме тук всички, че без това съм им досадила и не искам още да досаждам с неща, които са само приципни и не чувствам като важни за нещата с които съм свързана аз.
Ако желаеш да дискутираме... в лични бележки... нямам против.

Иначе... желая ви късмет...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едва сега загрях, как може да се тълкуват думите ми: "придружени от скромен адвокат, смъртно уплашен и нископлатен"...
И то едва след като ми го подсказаха...

Пояснявам:
Не съм имала предвид Милен. Високо ценя професионализма му, в който вярвах и преди да го докаже. Дори и за момент не ми мина презума, че може именно Милен да застане зад това дело като адвокат. И да го видя с очите си, няма да го повярвам. Така че в представите ми беше съвсем друг - неизвестен и случаен адвокат, навил се някак да седне да защитава ненарушени гей права срещу хонорар от страна на организациите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

други са "по-заслужили" да бъдат съдени за хомофобски изказвания....

Да ама тея другите, не влекат масите след себе си, а Воленчо вика скинчета пред парламента. Аре стига глупости!?

And unfair

Да бе те се сетиха кога. Трябваше да подадът иск преди да е дал клетва. Хм. Ама някои хора се влячат като охлюви. Даже преди изборите трябваше да действат. Сега цялата опозици се изВоленостти и не ни скига Атака и ВМРО в парламента, а ми и десницата им върви по нелепото арогантно и направо осъдително поведение в парламента. Кой знае кви закони ще гласуват. А за закон за съжителнството ЗАБРАВЕТЕ. Както в оная песен:

За мене просто забрави...........


Много си вярвате, обаче много избързахте с тоя закон. В България нещата не са узрели още. Кой знае и кога ще узреят. Да не говорим Че ще има 0 време, ако въобще се сформира правителство за приемане на закони за някакви си съжителства /би било дори твърде ЕГОТИЧНО да се иска това/ след като има парламент който трудно работи, и още по-трудно ще приеме дори най-необходимите закони за евроинтеграция. Ако такава въобще се състои

And unfair

ох моля ви! не започвайте пак с тези спорове!! пише си го в правилата:

7. Клубът не е място за разрешаване на проблеми и конфликти между българските ЛГБТ организации.

НАУЧЕТЕ ГО ТОВА ПРАВИЛО НАЙ-СЕТНЕ

--

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я поясни между кои две организации се решава конфликт или проблем и какъв конфликт или проблем според теб се решава?

А стига си ме вкарвал в рамки!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми те правилата са за тез` дето могат да четат, а не за тез` дет` могат да пишат........ От мен да знаеш, разлика има. То е очевидно де... ... ... ... ... Нищо ново не казвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е... къде тук виждаш нещо, за което можеш да сезираш съда? Не ми и минава през умада твърдя, че Сидеров не е хомофоб, само твърдя, че в изказванията му... включително това, което си посочил, няма нищо, за което да можем да сезираме съда.
Закона Ники, съди за дискриминация... Тук той не ни дискриминира, не ни преследва и не ни сегрегира... Той се изказва само... При това в това изказване няма дори подбуждане към дискриминация.
Сидеров може и да е хомофоб, но за фобии все още не се съди... така че... ние ще трябва да посочим с какво точно сме били третирани неблагоприятно и кои от нас в сравнение с други - нехомосексуални хора - са били поставени в неравностойно положение. За него ще е лесно да докаже, че ние не сме били третирани неравностойно, защото спрямо нас няма извършено действие, издаден акт, документ, призив, отказ, натиск...
Ако аз заявя, че ми се иска да извърша кражба, не мога да бъда съдена за кражба, докато не я извърша наистина...
В този дух...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми... може... Тук вече навлизаме в юридическата страна на нещата, а за нея си трябват юристи...
Аз просто изказах мнението си на базата на обща култура... но как е точно... юристите ще преценят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тези думи са подстрекаване за дискриминация:

В отговор на:

---

Не, не съм толерантен с тях. Така, както те не са толерантни с мен и непрекъснато тикат педерастията или циганията си в лицето ми. Някой ден сигурно ще поискат от няколкото останали хетеросексуални у нас да се кастрираме, за да не нарушаваме човешките права на травеститите и педерастите.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много хора дискутираха в тази тема искът на Български хелзинкски комитет (БХК) срещу Волен Сидеров, но ме съмнява, че те са прочели за какъв иск точно става дума и дори не знаят кой е инициаторът. Единствено Мауер внесе яснота по въпроса (както и по много други въпроси свързани със срещата на организациите) за което му благодаря. Но смятам че е нужно да публикувам и точната информация която бе изпратена до мен от БГО Джемини (предполагам защото съм регистриран на сайта им):

"БГО Джемини бе поканена от Български хелзинкски комитет да се
присъедини към широка коалиция от обществени организации, които ще заведат
гражданско съдебно дело срещу

Волен Сидеров по чл. 71, ал. 3 във връзка с чл. 71, ал. 1 от Закона за
защита срещу дискриминацията (ЗЗСД). Искът ще бъде съдът да установи,
че крайните антисемитски,

антитурски, антиромски, хомофобски, антимюсюлмански, антипротестантски
и антикатолически изявления на Сидеров, публикувани в негови книги,
статии, речи и предавания, съставляват тормоз на основата на етнос,
религия, език и сексуална ориентация като форма на дискриминация, както и
подбуждане към дискриминация (чл. 5 ЗЗСД). Ще се иска съдът да осъди
Сидеров да се въздържа в бъдеще от подобни изявления. Няма да се иска
обезщетение или друга санкция. Делото ще е гражданско. Няма да се търси
наказазателна отговорност. Ще се търси лична отговорност на Сидеров за
негови индивидуални деяния. Няма да се оспорва законността на организацията
“Атака” или да се иска тя да бъде забранена. Коалицията от организации,
които ще бъдат ищци в обществен интерес срещу Сидеров, ще включва
малцинствени организации, организации на хора с увреждания, правозащитни
организации, женски организации, изследователски центрове, организации за
правна и обществена реформа, професионални сдружения, потребителски
организации и др. Към коалицията могат да се присъединят и отделни
личности с малцинствена принадлежност."

Аз напълно подкрепям тези действия на БХК и мисля, че имат пълно основание за да бъдат предприети.

Ами нали затова дискутираме. Ти смяташ за основателен този иск. Аз смятам, че няма дискриминационно и неравностойно третиране на хомосексуалните, което да е подходящо са съд.
Съответно ти казваш, че напълно ги подкрепяш, аз пък не ги подкрепям и ще се разгранича.
Хора сме и мислим различно... Сигурна съм, че няма да може да се докаже ХОМОФОБИЯ и дискриминация спрямо хомосексуалните. За другите... аз самата съм супер зле настроена към циганите и турците. Смятам определено, че трябва да се свалят новините на турски, смятам и че спрямо циганите трябва да се вземат крайни мерки, за да започнат да спазват законите на страната. За мюсулманския фанатизъм всички знаем... мисля, че тук няма да имаме различия... За другите неща не съм компетентна да отсъдя, но те пък нямат никаква връзка с дискриминацията на хомосексуалните българи.
Знам само, че дискриминация спрямо хомосексуалните българи просто няма как да се докаже. Така че, не виждам ролята на хомосексуалните българи в тези дела.
Това си ми е моето мнение... разбира се, други хора 100% ще имат друго мнение...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Законите са си закони и те трябва да се спазват от всеки който живее или е временно в България, независимо от неговата раса, пол и т.н. За тези които престъпват законите си има полиция, съд, затвор. България е правова държава, претендираща да постигне развита демокрация. Не може при тези обстоятелства, да пратиш наказателни отряди срещу хора за които дори не си сигурна, че са извършили престъпление. А Болен Сидеров разчита именно на тези отряди (скинхедс) които нямат и капка мозък и на които и аз съм бил жертва. А причината да стана жертва е, че съм Варненец и съм посетил "чужд" град в собствената си родина (бях с хетеро компания). Няма да споменавам името на града, защото не смятам, че всички които живеят в този хубав град са малоумни като тази шепа не хора, а животни. Тази случка беше преди 10 години, но още ми държи влага.

Самия ти... претендиращ за едно или друго... наричаш този човек "Болен"... вместо Волен. Изводи не правя...
На какви отряди разчита Волен Сидеров и дали наистина разчита на отряди, надявам се, че ще го докажете пред съда. Ако не успеете, явно просто си клеветите... Или гузни - негонени бягате. Едно от двете.
Какви наказателни отряди си въобразяваш, че ще се пращат... нямам понятие... надявам се да уточниш. Решението с престъпленията на циганите е просто... ефективни присъди по бързата процедура - за възрастните... Трудово възпитателни училища за децата. Който не плаща ток - няма да му свети. Който си открадне ток - се съди за кражба. Който не плаща вода - няма да има вода. Който краде вода - затвор. И така...
Както е за българите.

Съжалявам за твоята жертва. Насилието спрямо невинни хора не е хубаво нещо. Какво общо има това обаче с делото за дискриминация на хомосексуалните хора от страна на Волен Сидеров персонално - идея си нямам. Той ли е бил в тази група? Ако е така... мисля че трябваше да кажеш по-рано, за да не мине давностния срок.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Публичното подстрекаване поражда тези наказателни отряди. Защото на малоумниците им трябва само някой политик да им пусне муха и те да направят от нея слон. А Боленчо не пуска мухи, а направо слонове. Време е да му се подкастрят крилцата, така както е станало преди няколко години с крайните националисти и на Запад. Сега там си мерят думите преди да правят публични изявления.
Що се отнася до какво общо има това с хомосексуалните, аз съм преди всичко човек, а след това хомосексуален. Не одобрявам дискриминацията, както на сексуална основа, така и на расова и етническа.
Съгласен съм с теб за действията срещу тези които нарушават закона, но не съм съгласен с това да се настройват на кръв българи срещу роми. Ако се действа със законни средства срещу ромите, те няма и да имат основания да водят дела в Хага или Страсбург срещу България.
Не може заради действията на някои хора да наказваш всички. Мисля, че ние също сме от хората които страдат заради поставянето на всички под общ знаменател.

Ами каза го най-накрая това, към което те водех. Че тук заемаш принципна позиция срещу дискриминацията, в качеството си на гражданин на България, а не на хомосексуален. Което е напълно разбираемо в този случай. Неразбираемо е, когато се заема позиция (подчертавам, че говоря за този случай) в качеството не на граждани... а именно на хомосексуални.

Волен не е нужно да настройва българите срещу циганите... Достатъчно направи Доган, като обяви в ефир по национална телевизия, че ще направи нужното циганите да НЕ си плащат тока и водата, а да продължат да ги ползват.

Те ти общ знаменател! И аз искам да съм циганка, като ми дойде сметката за тока и водата!
Ама за жалост... съм българка.
И щом има турска етническа партия... Щом има циганска етническа партия (дори не една), не виждам защо да няма и българска етническа партия. Някой трябва да се грижи и за българите в тази България.
А дали и как подстрекават турците и циганите, не можем да разберем, защото не знаем цигански и турски и защото техните митинги не ги излъчват. Фактите обаче са, че циганите убиват българи... неведнъж... а убит от българи циганин - няма.
Та преди Волен, виж там Дон Цеци - или Цар Киро...

Добавям, защото току що се сетих.
Преди време - не много отдавна... миналата година... Константин Тренчев - Президента на КТ Подкрепа, призова по медиите българите да създадът въоръжени отряди и сами да се заемат с опазването си от циганската напаст.
За това какво ще кажеш?

Редактирано от eлия на 01.08.05 01:21.

В отговор на:

---

аз самата съм супер зле настроена към циганите и турците. Смятам определено, че трябва да се свалят новините на турски, смятам и че спрямо циганите трябва да се вземат крайни мерки, за да започнат да спазват законите на страната. За мюсулманския фанатизъм всички знаем... мисля, че тук няма да имаме различия...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елия, циганите и турците не са Проблемът на България. Пропагандирането на омраза към тях няма да доведе до нищо добро. Животът в България ще е толкова добър, колкото хората умеят да се уважават един друг въпреки различията си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами като ти се наложи да отидеш в турските райони и се окаже, че не можеш да си купиш нищо, на което не знаеш как се казва на турски... Вода, храна, цигари или кафе... като ти се откаже каквото и да било, ако си попитал или поискал на български език... ще можеш да проявиш своето лошо отношение към расизма.
Това са факти.
Както е факт, че турския министър се обръщаше към българите, работещи в неговото министерство с "гяури".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено, че не са Проблемът. Но са проблем.
И въпросът не е в различията.... Уважението е двупосочна улица. Досега винаги в България е било от посока българите - другите.
Престъпленията не са приоритет само на циганите, разбира се... но я има 1% честни цигани, я няма...
А са поне милион в седем милионна България.
Че то Европа пропищя от българските цигани. Франция върна визите за българи заради тях. Италия затегна контрола като последна мярка преди връщане на визите - пак заради тях.
Ние за Европейски съюз говорим...
ЦСКА гостува за мач в Албания преди седмица... Публиката беше посрещната от албанците с плакат на български "Добре дошли балкански цигани!"

Албанците ни се подиграват, че сме циганска нация...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елия, не мога да повярвам, че явно изразяваш расизъм. Можеше от самото начало на познанстото ни да ми кажеш, че ме мразиш, а не да го научавам от постингите ти в клубове. Би ли могла поне да обясниш защо ме мразиш?

Радвам се, че повечето хора в България не са расисти като теб, и не мислят в черно-бяло за нещата от живота.

There are only 10 types of people in this world: those who understand binary and those who don't

Наситено сини очи. Чист Турчин ли си?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина е офтопик. Ако искаш да ме контактнеш можеш да намериш инфо там, където си ми видял сините очи.

За да вкарам поста ти в топика ще попитам дали въпросът ти (второто изречение) е контекстен на констатацията (първото изречение), от което пък може да последва цял клон на нишката за изградените стереотипи и клишета.

И все пак, за да ти отговоря: ако отчета контекста на тази нишка, бих ти отговорил - да, чист турчин съм (каквото и да значи "чист"), ако обаче този контекст го нямаше не бих бил толкова категоричен с отговор като "Да, чист турчин съм".

There are only 10 types of people in this world: those who understand binary and those who don't

Понеже е рядкост Турчин със сини очи, затуй се заинтригувах. Иначе извини - не си мой тип. Предпочитам късокосмети породи със слаби тела.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък го харесвам, при това доста

Но нека да си остане м/у нас!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от BBourgas на 05.08.05 18:36.

Оставил си е ICQ номера за удобство - дерзай

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе аз от доста време дерзая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е чак такава рядкост турците са съвсем нормално изглеждащи хора. Има доста светли турци със сини очи.

Не, няма. Има доста наследници на еничари със сини очи и/или руси коси. Чистия турчин е черен или кестеняв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не съм споменавал за коса. Под светли имах предвид КОЖА!

Виж какво пише в Wikipedia:

"Some have very light features, including blue eyes and blondish or reddish hair, although people from Turkey often look Mediterranean, having brown or black hair and eyes, and olive to dark features. The existence of people who have light features, hair and eyes, along with a Mongolian facial structure, is common among some Central Asian Turkic groups, such as Uzbeks and Tatars."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно на място. Аз млъквам ... и без друго достатъчно разводних темата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че кои хора са ненормално изглеждащи ???