Когато две черни дупки се слеят/сблъскат се отделя голямо количество енергия под формата на гравитационни вълни. Доколкото разбрах тази енергия се отделя заради нарушаването на сферичността на гравитационното поле на въртящи се маси. Тази енергия идва отвъд event horizon. По тази логика, ако въртяща се черна дупка поглъща материя, това няма ли да създаде "irregularity" в гравитационното и поле, вследствие на което да се създаде гравитационна вълна и черната дупка да загуби енергия чрез нея?

...and that\'s all just fine as long as you got something to salute, huh?

А установено ли е дали гравитационните вълни всъщност са носители на енергия?

Щирлиц

По спомен още от първата новина преди години. Сега прочетох. Еквивалент на 3 слънчеви маси, енергия се е отделила при сблъсъка на ч.д. с 29 слънчеви маси и ч.д. с 36 слънчеви маси. Черната дупка която се е получила е 62 сл. м. Но то това е теоретично предвидено преди много време.

...and that\'s all just fine as long as you got something to salute, huh?

E = mc2

Енергия се отделя и при термоядрения синтез. При което се губи маса. Но въпроса е дали гравитационните вълни са еквивалент на енергия. Теоретично гравитационните вълни представляват изкривяване на време-пространството.

Щирлиц

Редактирано от Stierlitz на 01.01.20 19:54.

“ E = mc2

Енергия се отделя и при термоядрения синтез. При което се губи маса. Но въпроса е дали гравитационните вълни са еквивалент на енергия. Теоретично гравитационните вълни представляват изкривяване на време-пространството. “

Маса е еквивалент на енергия, но кой знае. По тази логика, масата изкривява времепространството, а тя е по същество енергия, значи че гравитационните вълни трябва да носят енергия.

"масата изкривява времепространството, а тя е по същество енергия, значи че гравитационните вълни трябва да носят енергия"

Движението на материя с маса през пространството изкривява континуума.

Трябва, но дали!? И оптиката на фотоапарата "изкривява" пътя на светлината, но дали добавя енергия?

Щирлиц

Трябва, но дали!? И оптиката на фотоапарата "изкривява" пътя на светлината, но дали добавя енергия?

Примерът с обектива не е удачен. Самата светлина е форма на разпространение на енергия през пространството и през различни среди.
Оптичната система пречупва, а не изкривява пътя на светлината. Т.е. явлението е рефракция. "Изкривяване" на праволинейна траектория на светлината има при явлението дифракция. Но и при дифракцията отклонението е така да се каже еднократно, не е периодичен вълнов процес, който се разпространява в пространството. Това, което съм написал, разбира се е доста грубо приближение, реалните процеси са доста по-сложни и са обект на квантовата механика.

А когато свелината преминава през силно гравитационно поле - пътя и също се изкривява, но дали се добавя енергия?

Единствено думите "периодичен вълнов процес" внасят нещо ново, и именно заради това поставих въпроса по-горе. Дали въпросните вълни са носители на енергия? Все още не знаем как си взаимодействат пространството и материята. И ако материята само се "люлее" в този периодичен вълнов процес (който е пространствен, а не материален/енергиен) - може и да не може да се извлече енергия.

Щирлиц

Я кажи, в "гравитационния вълнов ефир", може ли тяло да извършва циклични движения и да печели кинетична енергия от собсвената си топлина?

А когато свелината преминава през силно гравитационно поле - пътя и също се изкривява, но дали се добавя енергия?

Сам си си отговорил - изкривяването на "траектория" доколкото това може да важи за светлината не е периодичен вълнов процес. Всъщност светлината не се движи по права линия, макар да знаем това от геометричната оптика. Квантовата механика казва друго.

Колкото до извличане на енергия - според мен идеята е обречена. Енергията, която се отделя при сливането на две черни дупки може да е голяма, но тя се разпространява във всички посоки грубо казано и на безкрайно разстояние. Съответно енергията, която пристига в дадена точка от пространството, отдалечена на светлинни години от източника на вълните клони към 0 или е практически неизползваема.
Със същият успех може да се опиташ да извличаш енергия от светлината и рентгеновото излъчване на звездите. То дори от най-близката звезда е неефикасно извличането на енергия от светлината.

Редактирано от rien ne va plus на 02.01.20 18:23.

Изкривяването на траектория и изкривяването на пространството са различни неща. Ако материалното "нещо" само се люлее върху гравитационната вълна без да му се променят инерционните характеристики - то няма да има наличие на енергия от познатия ни досега вид енергия. Затова направих разлика между вълнов процес на материално/енергийно "нещо" и вълнов процес на време-пространството.

Така че засега на нищо не съм отговорил.

Щирлиц

Изкривяването на траектория и изкривяването на пространството са различни неща.

Всяко масивно тяло изкривява пространствовремето около себе си поради своята маса и гравитационно поле, което тя създава. Тялото може да е в покой или да се движи праволинейно и равномерно. Това не променя нещата.
Т.е. наличието на гравитационна маса и изкривяването на пространството около нея само по себе си не генерира вълни.
Представи си, че си стъпил на батут, но си в покой, батутът е потънал надолу около теб и най-ниската му точка е там, където си стъпил.
Формата на батута е изкривена, вдлъбната надолу, но вълни няма. Ако обаче започнеш да скачаш, ще има и вълни.

Гравитационните вълни са разпространение на изкривяването на пространствовремето като периодичен вълнов процес. И това се случва при определени условия - сливане на черни дупки. Може да има и други начини.

Докато разсъжденията ти са ограничени до примера с батута - така ще бъде.

Щирлиц

"Когато две черни дупки се слеят/сблъскат се отделя голямо количество енергия под формата на гравитационни вълни. Доколкото разбрах тази енергия се отделя заради нарушаването на сферичността на гравитационното поле на въртящи се маси. Тази енергия идва отвъд event horizon. По тази логика, ако въртяща се черна дупка поглъща материя, това няма ли да създаде "irregularity" в гравитационното и поле, вследствие на което да се създаде гравитационна вълна и черната дупка да загуби енергия чрез нея?"

Изключително малко енергия ще се губи по този начин.

Гравитационните вълни се получават не в резултат на "нарушаване на сферичността на гравитационното поле", а заради ускорителното движение на тела с големи маси и високи скорости.
В случая "големи" е твърде меко казано.

А как се движи светлината , щом не се движи по права линия ?

Интересно, благодаря за отговора!

...and that\'s all just fine as long as you got something to salute, huh?

Тук в темата на наив, където обсъждахме квантовите компютри беше посочена една книга на Файнман в която е описано на популярно ниво някои неща за квантовата механика, включително и въпросът, който поставяш. Книгата е на английски.
В момента не се сещам точно за името на книгата. Но намери заглавието и лесно ще го намериш за сваляне безплатно от нета.

“ Трябва, но дали!? И оптиката на фотоапарата "изкривява" пътя на светлината, но дали добавя енергия? “

Това е друга бира, говорим за това че за да се изкриви геометрично нещо, дали се изисква енергия, е не е като физическото кривене на ламарина за което се изисква енергия. По скоро вакуума реагира на някаква потенциална или кинетична енергия, и това се тълкува като “изкривяване“ на самото пространство.

“ И ако материята само се "люлее" в този периодичен вълнов процес (който е пространствен, а не материален/енергиен) - може и да не може да се извлече енергия. “

Защо да не може, щом е пространствен ще е и материално-енергиен, ще носи енергия, нещо като обикновени вибрации, те не носят ли енергия, ? само дето средата е вещество, а за гравитационите вълни средата за разпространение е квантовият вакум пространство демек, за чиито произход състав, свойства и т.н нищо конкретно не се знае, само хипотези, разширява се, флуктоира но как?.

“ Изкривяването на траектория и изкривяването на пространството са различни неща. “

Как си представяш изкривено геометрично пространство, това е хипотеза, няма доказателства, за да ги има трябва и някаква емпирична представа която да корелира с тази хипотеза. Да някакъв си батут наподобяващ пространство се криви и т.н безпочвени аналогии на изкривено пространство. Да ама за да се опише изкривено геометрично 3 мерно пространство, трябва още измерения в него където да се опише тази кривина, но такива или не съществуват или не са открити до момента.

По скоро вакуума реагира на някаква потенциална или кинетична енергия, и това се тълкува като “изкривяване“ на самото пространство.


Вакуумът не е пространствовреме.
Тук започнаха съвсем глупости да се пишат вече.
Жалко, беше хубав форум едно време.

"Тук започнаха съвсем глупости да се пишат вече"

Напълно съгласен съм. Драскачите ако опитат да прочетат собствените си писания - голям смях ще падне.

Щирлиц

“ Вакуумът не е пространствовреме.
Тук започнаха съвсем глупости да се пишат вече.
Жалко, беше хубав форум едно време.“

Квантовият вакуум е среда на всичко, полета, материя , пространство и време. Няма място в пространството с абсолютен вакум, навсякъде има виртуални частици предсказани от квантовата механика, това ще рече че квантовият вакуум е реципрочен-аналогичен, на пространствовреме, което съдържа всичко в себе си. Ако пространствовремето няма материална същност, то не може да си взаимодейства с материята, не може да е динамично както го описва и теорията на Айнщайн, остава си пространство и време на Нютон.

“ "Тук започнаха съвсем глупости да се пишат вече"

Напълно съгласен съм. Драскачите ако опитат да прочетат собствените си писания - голям смях ще падне. “

Намекваш че съм драскач, или неправилно съм преценил. Както и да е, не държа всеки да е съгласен с мнението което излагам.