Хората имат експеримент - означава: който иска може да провери. В този смисъл - не са мошенници.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, но при дизела горивната смес се възпламенява от налягане, не от друга причина, няма свещи там. А тези предлагат микровълни.
Може да се провери, но без точните данни и параметри какво може да се провери? Да се извърши цялата развойна дейност ли? С неясен резултат.
На мен това повече ми прилича на фейк. Фирмата е заявена от преди повече от 10 години, ако имаше практически резултати, досега щяха да са станали известни, и откритието им щеше да е приложено и внедрено на практика отдавна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MerryXmas на 15.12.18 18:12.

Изглежда противоречат на втория принцип на ТД и ако бяха прави, щеше да може да се направи ВД от втори род, което ги вкарва в категорията отявлени мошеници. В момента съм на градус и може и да греша, тъй като прочетох всичко под диагонал за няма и минута, но на първо четене така ми изглежда.

След второ четене за няма и минута изглежда съм прав. "Проблемът" на ДВГ-то не е във възпламеняването - от там надали могат да изсмучат и един процент. Проблем всъщност няма - ДВГ-тата са едни доста съвършени машини, при които има малко теоретична възможност за подобряване. Има едни загуби от триене, не-безкрайна компресия и разлика в температура на горене и температура на отработени газове, но и трите комбинирани са сравнително малко.
Остава по-ниската ефективност в различните режими на работа, но тези мошеници нямат отношение към този проблем.
Противно на широко разпространеното мнение ДВГ е една много ефективна машина със сравнтелно малко теоретична възможност за подобряване.

Даже и да е добра тази идея, анимацията няма нищо общо с реалните микровълни.
За да стане това от анимацията трябва да се вкара свръхнормална мощност микровълни. При по-нормална мощност няма да има запалване доста време и още по-лошо - то ще е неопределено. Ще започне изпарение на капчиците бензин, което ще охлажда сместа и няма да се стигне до запалване. От друга страна буталото не стои на едно място и така възлите на стоящите микровълни се местят, което значи, че не могат да действат фокусирано.
Има и един важен въпрос - този метод за добро или за лошо е?
Ако стане така, както е в анимацията - това ще е близко до взрив, т.е. чукането при ниски октани, което се избягва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми хората са го измислили, от видеото се вижда че горивовъздушната смес се запалва глобално а не регионално както е стандартното запалване със свещи. Това определено ще покачи КПД на двигателя като същевременно ще дава по пълно изгаряне на горивото. А това че някои хора не са съгласни в този форум, означава че нямат нужната компетентност по въпроса, и пишат единственно само за да плюят по ноухаото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Христо думите ме наведоха на интересна догадка - да не би в немско да реабилитират 100 години мразената детонация И в руско е имало подобни опити и то не много отдавна . идеята е наистина смахната но знае ли се какво са намислили и и как са го уйдурдисали. Немци, българи и японци са сред смахнатите нации. А то трябва да си малко луд за да изнамерицц неццо по така.

Пак познаха прогнозата

За да изнамериш(а не потулиш) нещо по-така, трябва да знаеш ПОТУЛВАЧИТЕ и мурафетите ИМ или поне да не си от ТЯХ. Немци и японци не долюбват ПОТУЛВАЧИТЕ. А българята - са пропъдени или измрели.

60% кпд и със солидна мощност:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И къде видя КПД100%?
Или даваш линкове без да ги четеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако твърдиш, че Shell-376mpg е с кпд под 80%, може да ходиш да се препираш с някой алкохолик по кръчмите!


И 80% и 100% са над Карно, това е СЪЩЕСТВЕНОТО.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Същественото е, че няма как топлинен двигател да е над Карно, защото Карно дава теоретичният максимум.
Това ще го проумееш ли някога?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Карно не дава никакъв максимум!

Термопомпите минават и 500% кпд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"И 80% и 100% са над Карно, това е СЪЩЕСТВЕНОТО. "

Колко е според Карно, за да направим сами сравнението?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Под 50%, че и надолу!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Под 50%, че и надолу! "

От къде следва това? Айде стига си философствал, дай конкретни аргументи.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Пак си влязъл във фаза и пак дрънкаш тотални глупости.
Писна ми да се разправям с теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Маслото по принцип е многокомпонентна субстанция. Само една от съставките да кипне и изпускаш работата. Затова мазане над 250 Целзиеви градуса е немислимо. И дуралите силно губят здравина над няма и 250 градуса. Тежки бутала не бива да се ползват, щото още повече загуби носят.

Базовата температура я приемаме за 300 келвина. Много е лошо, че при четиритактовите ДВГ има такт на всмукване, при което постъпващият газ се нагрява и после е затруднено свиването му. Та този пич е намерил вариант това загряване да го няма.
...

Температурата, която се разразява на изходния колектор индикира загуби. Нея я няма в цилиндъра, там все още енталпията не е преминала в топлина. И в камерите на ракетните двигатели е "хладно"! Енталпията дава допълнителен импулс на соплото(като в турбото на ДВГ). Този допълнителен импулс е жизнено важен - повече е от онзи в камерата дори. За да отиде ефективността на усвояване на енталпията на реагентите на над 90% дори.
Импулсът от "ди гльокето" на германците прави орбиталните ракети възможни. Там ВАШИЯТ ИГ не може да даде този импулс, но немците са знаели, какво е енталпия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви масла, какви пет лева? Що не разсъждаваш с кюмюр?

"Базовата температура я приемаме за 300 келвина."

Това е някакъв частен случай. Аз те питам по принцип, колко е КПД според Карно, че оспорваш някакви цифри?

Май не си способен да разбереш какво те питам, камо ли да отговориш?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

кпд = (220/550)*100% = 40%

Без да приспадаме механични загуби и несъвършенства, за които споменах!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми да отговоря в същия дух:

кпд = (220/230)*100% = 96%
Какво не му харесваш на Карно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак се балтавиш като замаян.
Осъзнаваш ли какво те питат?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не се репчи като селски хулиган зад батко си!

Не разбираш за какво става въпрос дори!
Герон опитва да се измъкне от зависимостта с температурите. По-рано той не осъзнаваше, че това го подкопава.

Дали не разбирам?

КПД=1-(T2/T1)
Където Т2 е температурата на охладителя, а T1 на нагревателя.
Това е абсолютният теоретичен максимум на КПД на топлинна машина.

Колко години го дъвчем това и не го проумяваш?

Ако някой се опитва да се измъкне, това си ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MerryXmas на 12.01.19 20:04.

Е ти бичме ли си, та не вдяваш???

Тая формулка ти дава 40%.
А с реален газ е получавано - 60%, 80%, 100%.

Тая формулка ти дава 40%.

При какво отношение между температурите?

А с реален газ е получавано - 60%, 80%, 100%.

При какво отношение между температурите?
100% при никое положение не може да има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MerryXmas на 12.01.19 20:42.

"250С и 300К", не четеш ли горе, какво ти се пише?

С реален газ не температурите, а топлините и енталпиите са определящ фактор, затова надминават кпд с ИГ.

А термопомпа и 500% ефективност дава, с ИГ дори!

А ти не си ли чувал, че не се дават величини в различни скали и размерности, когато трябва да участват в една формула?

Аз и да чета ти какво пишеш, при теб винаги всичко е объркано, винаги смесваш неща, и никога не е ясно какво всъщност казваш.

Първо трябва да преобразуваме и двете температури до Келвин. И след това се получава 1-(300/523)=0.426...

При реален газ положението е по-зле.
Кое не ти е ясно?
Термопомпите защо ги слагаш тук? Нали ти обясних да не смесваш различни величини? При тях има висока ефективност, но КПД е под 100% като при всяка реална машина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И?
Четиридесетина процента, без приспаднати механични загуби, а и отстъпки в температурите.


Точно. Няма мърдане от това!
Другото са твои фантазии, които се опитваш да представиш за реалност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората ти дават параметрите от ПОСТИЖЕНИЯТА. Чисто теоретично ти го извеждат, а и от експерименти.


60, а не 40%!
Или иди в БАН, да те прочетат после и по новините, че си "опровергал" заявления като за немския, руския и т.н. двигатели!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората ти дават параметрите от ПОСТИЖЕНИЯТА. Чисто теоретично ти го извеждат, а и от експерименти.

Като не можеш да приемеш фактите, вярваш на това, което ти се иска да вярваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Съжалявам за теб, базовата температура е дори над 300К! "

Аланкоолу, не става дума за конкретни температури. Оплаква се от Карно че не обяснявал някакви постижения 80% (каквото и да било то) - ми дай до колко процента той ограничава. Какво значение има температурата 300К? И 10 К да е, КПД и всичко зависи от други параметри. Схващаш ли че не си наясно с базови неща?


"Щом минават 40%, могат и да са 100% ефективни."

Ми не могат, факт. Болни надежди само

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не вдява, наготово дадена формула не може да интерпретира. Не разбира физичният й смисъл.
Само бълнувания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

"Хората ти дават параметрите от ПОСТИЖЕНИЯТА. Чисто теоретично ти го извеждат, а и от експерименти."

От каква теория го извеждат? По теоремата на Карно (друга за случая няма)? Ако е така, що не се гръмнеш преди да повтаряш глупави сбъркани измишлизми?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Нали тия 40 процента затова ги изведох бре!

Напротив - енталпийните(вкл.ДВГ) двигатели и генератор-двигатели си минават този ключов теоретичен праг(за ТОПЛИННИ двигатели)!


Никой не е доказал, че този праг е непреодолим!!!
Перди да ходи в БАН, да го уредят за Нобел!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Нали тия 40 процента затова ги изведох бре! "

Ми нищо не си извел, само безмозъчно повтаряш мантри. КПД не зависи само от една температура. Зависи поне от две (и то само за идеален газ, за реален е по-зле), а втората може да е такава, че да прецака всяка спомената от тебе цифра.


"Никой не е доказал, че този праг е непреодолим!!! "

Теорема на Карно се нарича доказателството. Ма като не си запознат, все така въздухарски ще се вееш.


"Минеш ли Карно технически, стотачето ти е под носа - чети Митев и Русев! "

Никой не го е минал технически, при топлинните двигатели. Не бъркай болни мечти с реалността.


Линкът ти няма абсолютно никакво отношение към темата.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Дадох граничните(с отстъпки) температури. За 40% и Перди се справи.

Карно не е извеждал теореми. И деца знаят, че Въпросната теорема е за идеален газ. Никой не е доказал, че РГ е задължително по-зле от ИГ!!! Напротив даже!!! Теорията казва, че има пробойни - СЕ е неопровергана.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Дадох граничните(с отстъпки) температури. За 40% и Перди се справи. "

А сега дай и температурите за 90% по Карно. И после ни обясни как Карно бил надхвърлен с нещо си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нас ни интересува конкретна ситуация.
Карно ти казва 40%. Хората ти вадят над 60% при такива температури. РГ е по-добър в случая от ИГ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кукумиле, пак включи на четвърта, дали не ти трябва почивка?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Карно ти казва 40%. Хората ти вадят над 60% при такива температури. РГ е по-добър в случая от ИГ. "

Е как са стигнали до тези числа? Пише ги в тубата, значи трябва да са истина? Или са като онези 200% както при термопомпите, дето се смята нещо съвсем друго всъщност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли, мисля си, че кукумил се изживява като един вид борец, радетел за някакви човешки права и свободи, което включва и неговата мечта за свободна енергия.
Нещо като активен борец против фашизма и капитализма, дето имаше едно време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MerryXmas на 13.01.19 17:09.

Ей така - има стендове, има и изпитвания на път. Ако при 30% кпд ти минава 100км с галон гориво, колко е кпд-то, като мине колата над 600км с галон? Дизелите си правеха 50% кпд отмах, но почнахте да ги атакувате за NxOx(гориво!). Решиха проблема с AdBlue, но разиграхте Дизелгейт и ги приключихте.
Ще кажеш, че и дизелите не стигали 50% кпд, заблудили са се нещо. А са не по-горещи, а по-студени, ЕСТЕСТВЕНО. Над Карно ХЛАДНОСТТА на топлинния двигател е ИНДИКАТОР за ефективност.

Изрази го с формула този таван!

Никой не е оборил СЕ! Никой!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ей така - има стендове, има и изпитвания на път. Ако при 30% кпд ти минава 100км с галон гориво, колко е кпд-то, като мине колата над 600км с галон? "

Какво ограничение дава Карно за галони? Схвана ли пълната си неадекватност?


"Дизелите си правеха 50% кпд отмах, но почнахте да ги атакувате за NxOx(гориво!)."

Друг окислител, по-малки загуби. Какво чудно има тук? Как това противоречи на ограничението по Карно? Пак неадекватност по темата.


"Никой не е оборил СЕ! Никой! "

Ми щото никой не е доказал СЕ. Глупаво е да се оборват измислици. Все едно дай да оборваме господ.


"Е, топлинните машинки в случаите разлагат с кпд 100%. "

Тц. Много по-малко. Учи бе, много от нещата дето се опитваш да изфантазираш отдавна ги има в учебниците.


"Какво разбираш под ограничаване "от Карно", като по Карно имаш над 5 пъти умножаване на енергия"

Нещо силно си се объркал. КПД според Карно винаги е < 1. Ма много е просто, що никой не е реализирал генератор на енергия на база термопомпи? Но изглежда не си дорасъл да си задаваш такива сложни въпроси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

РЕАЛНОТО кпд се изчислява от енергии, не температури. Не съм доктор, да се занимавам с амнезията ти! Та това за галоните!

Далеч си от ФИЗИКАТА на ДВГ. Тоя окислител(и ГОРИВО) го произвежда ДВГ при работата си - още проценти кпд. Но ВАШИТЕ ГОРИВАР-еколози скочиха срещу азотните окиси, киселинност и др.. Проблемът бе решен, ама ВАШИТЕ казаха, че системата е включвана за отбиване на номера и... ударихте дизелите.
Та дизеловият ДВГ е хем по-студен, хем Карно сваля прага под 40%. Това бърка в очите на твоите братя - ГОРИВАРИТЕ.

Що не оборваш забавянето на времето!
Така, необореността на СЕ вече го приемаме за факт и няма да го коментираме!!!


Израелците(и мн.др.) ти казват - 100%. За повече е безпредметно да се говори, защото точно това спира СЕ, като реле по максимално кпд. 100% стигат - нагоре е климатично оръжие.


Разсъжденията на Карно са чудесни за термопомпите. Те водят до получаването на повече, отколкото е вложено. Деца от детската градина го знаят!
А морските вълни показват, как хладният въздух "кипва" "топлата" вода. Водата не е пасивна в случая, а напротив!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ходи ги проповядвай тези напъни в белетристичен стил на журналята. Те и бездруго нищо не разбират, като нищо ще ти повярват.
Едно време професор Ненов като някой на изпит вземеше да му пише така с думи, и той го гонеше да ходи в журналистическия.

РЕАЛНОТО кпд се изчислява от енергии, не температури.

Реалното кпд се изчислява от енергии, но се ограничава при топлинните машини от теоремата на Карно. Със сигурност реалното кпд не се измерва с галони.

Израелците(и мн.др.) ти казват - 100%. За повече е безпредметно да се говори, защото точно това спира СЕ, като реле по максимално кпд. 100% стигат - нагоре е климатично оръжие.

Ако можеше над 100% никой нямаше да се спре заради подобни разсъждения.
Тъкмо напротив, щеше да се изцежда всичко докрай.

Разсъжденията на Карно са чудесни за термопомпите.

Пак не си разбрал за термопомпите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"РЕАЛНОТО кпд се изчислява от енергии, не температури."

Някой тук да твърди нещо друго? Това което ти набивам в главата е, че КПД винаги е по-малко от ограничението дадено от формулата на Карно с температурите. Това е теоремата на Карно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Големи фенове на теоремата "на Карно" бре! Преди даже я отричахте, като незначителна, а сега - удавници за сламка!

Напротив, отдалечаваш се от Карно - работната температура е ниска, загубите малки, а "Карновият" праг(за ИГ) още по-нисък.

Разлагане на вода! Без нихилизъм!

А кое не е пренасяне? Нъл ЗЗЕ(m.c.c) имаш!

Та с каква ефективност ще излезе топлинно разширен мехур?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Преди даже я отричахте, като незначителна, а сега - удавници за сламка! "

Пак някакви видения, а? Не ми се обяснявай, след като не си наясно с материала.


"Напротив, отдалечаваш се от Карно - работната температура е ниска, загубите малки, а "Карновият" праг(за ИГ) още по-нисък. "

Наблегни на "загубите малки". Това спомага да се доближиш до ограничението налагано от Карно. Но не и да го надхвърлиш за топлинни машини. Бъркаш нещата из основи.


"Разлагане на вода! Без нихилизъм! "

Е голям праз. Влагаш енергия, разлагаш, изгаряш и получаваш по-малко от вложената енергия - винаги.


"Та с каква ефективност ще излезе топлинно разширен мехур? "

Пак ти избяга мисълта, а? Непосилно е да я задържишш в повече от три изречения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Q1/Q2<T1/T2
Неравенството на СЕ!
Или: кпд(РГ)>кпд(ИГ)=1-T1/T2

Карно може да ти даде и 500% от вложеното. Заслугата на Карно е при термопомпите. За топлинни двигатели още тогава е било ясно, че голямата горещина ги поврежда. Важно е топлина да не губят за голямо кпд.
Та дизелите хладни, а кпд - високо. Кпд расте, а T2 пада, като ДВГ тенденция.
И:
кпд(Арх.топл.двиг.)>кпд(ИГ.топл.двиг.)=(T2-T1)/T2
!!!

Съжалявам за теб, но "по Карно" температурата на Слънцето и земната работна температура дават едни 95% кпд. Съществена разлика със 100%!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Карно може да ти даде и 500% от вложеното.

Продължаваш с фантазиите.

Как точно с формулата на Карно ще постинеш 500%?
Това е принципно невъзможно. Във формулата от 1 се вади правилна дроб. Колкото и да е малка тази дроб, в най-добрият теоретичен случай резултатът ще клони към 1.
Няма как да стане 5.
Хвълряш кухи фрази без съдържание.

Взе да циклиш на едно и също, без да осъзнаваш какво ти се казва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MerryXmas на 14.01.19 02:45.

Вече освен въздух, топлят и вода с термопомпи. Все повече се продават.
Ако нямаше изгода...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Карно може да ти даде и 500% от вложеното."

Може, ама само за членовете на Психодиспансера

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Харчиш 10 джаула - дава ти 50 джаула.
...

Отношение на остатъчна топлина към входна енталпия/топлина определя загубите. Не се бъркай с температурите! Загубите на Архимедчето какви са?
...
Ти като разсъждаваше със 100те процента, на какви лекарства беше?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Харчиш 10 джаула - дава ти 50 джаула.

Къде това?

Отношение на остатъчна топлина към входна енталпия/топлина определя загубите. Не се бъркай с температурите!

Единственият объркан тук си ти.

Термопомпи!

Физиката видимо не ти изнася, ама нали довтаса "да ми пречиш"...

Ти сам си пречиш най-много. На мен не ми пука.

Колко пъти едни и същи неща ще дъвчим?
Пълен дебил да беше, досега да беше схванал.

За термопомпите нещо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак си гледал тубата? Науката е там, продължавай.

Тубата е много по-добре от тълъвизията, баев!
Там що годе сам си избираш журналистите и т.н..

А видеото е на Дженеръл Илектрик. ГОРИВАРИ, затова не ползват студения въздух за Архимедов топлинен двигател!

Туба, телевизия, все места откъдето не можеш да се образоваш.
Това са неща направени за забавление и губене на време.

Ти да не почна служба и в СЕМ, та ЗНАЕШ, за какво са направени? Иначе Тубата наистина има голяма докладваща агентура. Но ако не внимават, видеосървъри - бол.

Телевизията е имала образователна стойност в страни от Оста. А после работата е ясна.

Стига си философствал.

Телевизията като медия може да се ползва за всичко, но на практика се ползва за това, което носи пари - развлечение.

И за развлечения пилее пари. Ама много!
Но пък с ИСТИНСКА ПРОСВЕТА ще счупи парите и ПАРИЧКОВЦИТЕ.

А какво относно форумите!?
Избягваш важни отговори, а лепиш диагнози за компрометиране пред външни!

Нищо не избягвам. Каквото имам съм го казал стотици пъти.

Ти се повтаряш, само едни и същи измислици въртиш. Нищо смислено.

Не каза за форумите!
А продължи с атаки срещу мен.


Защо например се примири, да "не знаеш" за детандерите?
Какви химици например биха били незнаещи, какво всъщност е детандер?
От кои потулваш детандерите?
Пълни гьонсурати, осмокласници знаят. А висшистки с техническо образование - не.

Детандерите отдавна ги изяснихме. Дори Гери даде линк към сериозна научна книга по въпроса.
Само ти си този, който не спира да бълнува за детандери, все уж ги обясняваш, но никога нищо не обясни, по простата причина, че нищо не ти е ясно.

Щом "не ми е ясно" - имам право да питам!
Не си овластен, да забраняваш хората да знаят!
Или правиш тълъвизия и от форума?


Информацията в Уикипедия е подвеждаща и неясна!
Като сте разбирачи, напишете я на български, да не пиша аз. Не че няма да изтриете де.

Ами питай. Някой пречи ли ти?

Досега ти беше този, който проглуши ушите на всички с твоите детандери.
Намери онази книга, прочети и се образовай щом те интересува.
Колко пъти да дъвчем едно и също.

Ти си толкова объркан от твоите мании за преследване и конспирации, че дори не си даваш май сметка, че аз не притежавам уикипедия, нито имам някаква власт да трия там.

А ако имах власт тук, щях да ти дам една дъъълга почивка. Но нямам.
Затова ти продължаваш да дращиш.

Ти нямаш право да клеймиш технически постижения, като "невъзможни", както правиш и в тази тема!
Така подвеждаш евентуални читатели на форума!

Именно с такива твърдения ти криеш и подвеждаш, какво е детандер!

Аз пък препоръчвам книгата на Митев и Русев, за по-изчерпателно познаване на детандерите!
И естествено - брошурите на Уейнрайт!

Препоръчвай. Не ти преча.

Само че в книгата, за която споменаваш не фигурира думата детандер изобщо!
Защо ли?

А това, което е невъзможно, няма как да го нарека по друг начин.

Редактирано от rien ne va plus на 14.01.19 20:07.

"Харчиш 10 джаула - дава ти 50 джаула. "

И какво от това? Не си досмятал задачата до края. А като я досмяташ, ще ти лъсне задника гол. Ето така:

Айде да смятаме. Навън температура 0 градуса Целзии, вътре - 20 градуса Целзии. Ако тръгнеш да правиш на тази база топлинна машина, тя ще е с КПД = 20/293 * 100% = 6.8% (и това е ограничение от горе, не можеш да го надхвърлиш при тези условия). Но поради ограниченият обем въздух такава топлинна машина бързо ще почне да се охлажа и КПД бързо пада към нулата. За това да считаме, че вътре имаме много въздух, така че вкараната топлина не променя съществено температурните параметри на схемата.

Сега вкарваш чрез термопомпа 50 джаула, като си изразходвал по условие 10. Предположихме че температурата вътре не се е покачила много (щото ако тръгне силно да се покачва, ще трябва да се потрудиш много повече от тези 10 джаула (при нарастване на температурната разлика, срещу която работи термопомпата, ефективността и пада). Та, вкарали сме вътре 50 джаула. Сега да ги завъртим на топлинната машина - те ще имат възвръщаемост 6.8%, т.е. 3.4 джаула (в еквивалент на полезна работа).

Какво се получава? Вложил си 10, получаваш 3.4. Мизерия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Герисъм на 14.01.19 20:39.

И в брошурите няма! Въобще, в различните страни и названията са коренно различни и размити по разни патенти.
В България също взе да се запуска думичката "детандер". Но и заместител няма. Пускат всевъзможни мъгли, например "GEET". Да не споменаваме пък "двигател на вода"!

При Митев, Русев, Уейнрайт и мн.др. имаш Q1/Q2 < T1/T2. Имаш допълнителна утилизация на топлина в мех.енергия чрез преобразуването й в енталпия, т.е. детандер!!!

50те джаула ги мини на Архимедов топлинен двигател!

Ама ти що не гепи двигател с 2% ефективност, да покажеш, колко по-малко от 10 ще дойде петдесетакът!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"50те джаула ги мини на Архимедов топлинен двигател! "

Ако щеш в кофи ги носи, в случая 6.8% е максималната ефективност, с която могат да бъдат сдъвкани.

Набий си го в главата, това е физика.


"Ама ти що не гепи двигател с 2% ефективност, да покажеш, колко по-малко от 10 ще дойде петдесетакът! "

Какъвто и двигател да вземеш за примера, окончателният КПД < 1. Закон!
Ако вземеш с по-голяма температурна разика (по-голяма ефективност), тогава COP ще ти падне, и за да вкараш 50 джаула няма да са достатъчни 10 входни, а повече. Просто е: вдигаш температурната разлика, демек ефективността на топлинната машина, термопомпата работи срещу по-висока температурна разлика, демек с по-малък СОР, и пак те прецакват с КПД

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Налягането в мехура, Героне, следва точно топлинната енергия на газа. С колкото нарасне - с толкова ще намалее.
Изплаването ще даде приблизително същата енергия, отдадена за потапянето на свиваемия, топлоизолиран мехур. Стига процесите да стават с нормална за вискозитета бързина. А "Карно" може да предсказва много ниско кпд.
Движенията в морските вълни са като от потопени мехури и също усилват макрокинематика от топлина! Рибите направо ще ги умориш с плавателните им мехури. Ще трябва печки да станат според "Карното" ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Налягането в мехура, Героне, следва точно топлинната енергия на газа. С колкото нарасне - с толкова ще намалее.
Изплаването ще даде приблизително същата енергия, отдадена за потапянето на свиваемия, топлоизолиран мехур. "

Това няма никакво значение, освен че ще даде допълнителни загуби над ограниченията които ти сметнах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не си сметнал! Архимедовият топлинен двигател има 66,7% кпд и не зависи от температури, а от топлините. Даже високата температурна разлика ще компрометира топлоизолацията.


Ама то и Архимедовият топлинен двигател не е на принципа на топлинната ИГ машина!
Даваш ли си сметка, че незагряването със светлина дава възможност термопомпа да повиши цялостната повърхностна температура и да имаме макро светлинен хладилник(като квантовия). Или ефективните енергоизточници да носят точно обратното на глобалното затопляне - глобално застудяване.

Имаш допълнителна утилизация на топлина в мех.енергия чрез преобразуването й в енталпия, т.е. детандер!!!

КУКУ!

"Нищо не си сметнал! Архимедовият топлинен двигател има 66,7% кпд и не зависи от температури, а от топлините. Даже високата температурна разлика ще компрометира топлоизолацията. "

Разбирам, че нямаш какво да отговориш, ама чак пък толкова много...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш два балона с горещ въздух, по един тон и двата.
Единия обаче топлоизолира по-малко количество въздух, а другият - повече.
За да се вдигнат на еднакво "mgh" трябва да изтласкат еднаква маса въздух, с ЕДНАКВО КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИНА. Но единият ще трябва да разчита на по-голяма температура, което не го прави по-ефективен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Имаш два балона с горещ въздух, по един тон и двата.
Единия обаче топлоизолира по-малко количество въздух, а другият - повече.
За да се вдигнат на еднакво "mgh" трябва да изтласкат еднаква маса въздух, с ЕДНАКВО КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИНА. Но единият ще трябва да разчита на по-голяма температура, което не го прави по-ефективен. "

Пак пълни глупости. Подемната сила зависи от обема, който е функция на температура и налягане, не на количество топлина. И както сам казваш, гола вода е цялата конструкция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш три еднакви кубчета с по един атом, с еднаква енергия. Две са на едно място, а третото кубче е само.
Нека на самото кубче дадем 1/2 повече енергия - то ще може да обитава със същото налягане 3/2 обем.
На двете кубчета даваме по 1/4 енергия и техният обем става 5/2.
И на двете места сме изместили 1/2 обем, с равни порции топлина, но при самичкия атом температурата е по-голяма, тъй като му се полага повече енергия - 3/2. Другите имат по 5/4 енергия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Имаш три еднакви кубчета с по един атом, с еднаква енергия. Две са на едно място, а третото кубче е само.
Нека на самото кубче дадем 1/2 повече енергия - то ще може да обитава със същото налягане 3/2 обем.
На двете кубчета даваме по 1/4 енергия и техният обем става 5/2. "

какви са тези глупости? какъв обем, какви пет лева? Ясно, това ли са съображенията, по които смяташ измислените си числа?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Умножи по 10 броя на атомите - все тая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изобщо не е все тая. Приказки за обеми и количества топлина в случая са безсмислени. Просто няма връзка между тях. Освен ако не сведеш всичко до термодинамиката на идеален газ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това си е точно термодинамика!
Имаш физичен модел! Това че не ти изнася...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като си е точно термодинамика, не се напъвай да измисляш топлата вода ами си научи учебниците. Там където се опитваш да отидеш, ние отдавна сме се върнали. И то по няколко пъти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С кои се връщаш бе, Героне?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Иначе цикълът на Карно е чудесен за УМНОЖАВАНЕ на топлинния добив! "

Ти след като преоткри термодинамиката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво стана, ще критикуваш ли модела на Архимедовия топлинен двигател?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зачети се повече. Ще ти помогне силно да отсееш потока глупости, които сега се леят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Карно тавани на ефективност не е налагал. Споменават го бегло и из книгите. По ирония на съдбата, стигнало се е до топлинно умножаване при термопомпите.
Интересно, защо действителните блюстители на таванните ефективности(праговите загуби) си изтупват ръцете с Карно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Карно тавани на ефективност не е налагал. Споменават го бегло и из книгите."

Бегло за който е чел бегло. Ти едва сега чуваш за теорема на Карно, а книги не си чел изобщо. Промиваш си мозъка с тубата.


"По ирония на съдбата, стигнало се е до топлинно умножаване при термопомпите.
Интересно, защо действителните блюстители на таванните ефективности(праговите загуби) си изтупват ръцете с Карно! "

Термопомпите с нищо не противоречат на Карно, те са следствие от неговата работа. Толкова ли си невежа, че задаваш чак толкова тъпи въпроси?


"Та фактически теорията не опровергава заявеното за немския или за руския двигател. Теорията не опровергава и заявеното за Архимедовия двигател на фирмата "Рош". Подкрепя го, а ти не се справяш с опровергаването!
"

Е тогава за какво истерясваш тука?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Абе, пич, кой допускаше Q1/Q2<T1/T2.
Та ти за "Теоремата" от мен научи. Но нали знаеш за теоремите базирани на Пети постулат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Самичък атом температура няма. Сещаш ли се защо? Прочети си дефиницията за температура.. Самички атоми не съществуват, даже да затворим атом в една кутия, той пак няма да е самичък защото ще е обтраден от атомите на кутията, и блъскайки се в тях ще отскача. Температурата е всъщност средната кинетична енергия на атома от неговото хаотично движение. Та сам атом дали има темпаротура, е некоректен въпрос.

Сяя, кво ша бистрим.

От нагретите вендузи знаем, че минимална топлина(енергия) променя налягането. Но все пак пропорцията не е 1:1, а 3:2.
Във вакуум ракети(и самолети на височина) постигат много близко до 1:1 преобразуване, но те се възползват от свойствата на реален газ. На земята ни стига и ГОРИВАРСКОТО 3/2.

Знаем, че ВЕЦовете надвишават дори 95% кпд. Без добавка водният двигател няма как да се самозахрани.
Ако се опимизира мех.система до 95%кпд, може да се говори за много по-лесно минаване на 1/5 от въздуха, чрез охлаждане с термопомпа.
Самата вода може да помогне за улесненото приемане на студения въздух, за момент, докато не го загрее и изпусне.

Температурата е всъщност средната кинетична енергия на атома от неговото хаотично движение.

Върни се и пак прочети това, което си прочел и не си разбрал.
Сам атом няма как да има негова средна кинетична енергия.
За да е средна, трябва да има и други атоми.

Ако не ти стигат 10 атома, вземи цял мол атоми!

От уравнението на Клапейрон-Менделеев за изобарен процес имаш:

А=Р(^V)=(m/M).R(^T)

m/M - брой молове

Или една и съща работа при един мол ще ти даде двойно по-голяма температурна разлика, отколкото при два мола.
Няма зависимост на ефективността от Теоремата на ГОРИВАРСТВОТО в този случай.

Няма зависимост на ефективността от Теоремата на ГОРИВАРСТВОТО в този случай.


Хаха, значи я нарече теорема на гориварството

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Върни се и пак прочети това, което си прочел и не си разбрал.
Сам атом няма как да има негова средна кинетична енергия.
За да е средна, трябва да има и други атоми.Тъпак, нали писах че трябва да има и други атоми, но си тъп за да не разбереш че сам атом има средна кинетична енергия и тя може да бъде изчислена, в смисъл че я има докато не е взаимодействал с окръжаващите го атоми, вземи за пример топка от пинпонг която подскача по масата и между хилките, за времето при което не докосва нито масата нито хилките, топката има собственна кинетична енергия, която се изменя само в периода от времето когато докосва масата и хилките, ама нали си тъпо перде не ги схващаш тези работи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Топлината енергия на една термодинамична система, която е сума от много атоми, е интеграл от средната кинетична енергия, на всеки един от атомите на тази система, взета поединично, за всеки атом. Ама това тъпото перде няма как да го разбере

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това пък е Лемата на СЕ:

Q'/Q"<T1/T2 .

Това е за пердето за да се поограмоти малко че атом разгледан самостоятелно в термодинамична система има средна кинетична енергия.Скоростта на дадена частица на газа е пропорционална на неговата абсолютна температура. Температурата на всяка система зависи от скоростта на изграждащите я частици (атоми или молекули). В статистическата механика температурата е мярка за средната кинетична енергия на дадена частица. При увеличаване на кинетичната енергия частицата може да добие линейно, ротационно и вибрационно движение. За сравнение частиците в твърдо вещество могат да увеличат само вибрациите си, тъй като кристалната решетка не позволява линейно и ротационнно движение. При добавяне на топлина към определена система (промяна на кинетичната енергия), разпределението на скоростите се дава с разпределението на Максуел-Болцман. Това разпределение се използва за идеални газове в термодинамично равновесие.

Сяя, кво ша бистрим.

"Самички атоми не съществуват, даже да затворим атом в една кутия, той пак няма да е самичък защото ще е обтраден от атомите на кутията, и блъскайки се в тях ще отскача."

Не става с философстване тая работа. Щом се каже "самичък", значи няма други с които да ваимодейства. А като не взаимодейства с друго. няма никакво значение стени и кутии има ли ги или ги няма. Никъде не говорим за "блъскане", фантазираш си нещо.


"Температурата е всъщност средната кинетична енергия на атома от неговото хаотично движение."

Дефинирай "средна" кинетична енергия за един самотен атом. Ако той не се удря в нищо, какво и е средното? И тогава "кинетична енергия" в коя отправна система, щото са много, че и в една е нула

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Абе, пич, кой допускаше Q1/Q2<T1/T2. "

Ти таа и не схвана, че отношението на температурите (извадено ит 1) дава една горна граница, която не може да бъде достигната от топлинни двигатели? Да ти го преведа: не можеш да работиш с произволни независими количества топлина Q1 и Q2, а само такива които се подчиняват на ограничението от теоремата на Карно. Ма ти се спъваш от болна мистика на всяка крачка до тука

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Скоростта на дадена частица на газа е пропорционална на неговата абсолютна температура."

Това изобщо не е верно. Ясно е от къде идват заблудите ти.

Температурата (абсолютната температура) се определя от най-вероятната кинетична енергия на всяка частица от газа. Най-вероятна не означава средна, нито средна квадратична. От там и скоростта на частиците по която се определя температурата не е средната им скорост. Най-вероятна означава, че има частици с най-различни скорости, като болшинството са групирани близо до една величина, най-вероятната (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Q'/Q"<T1/T2 го зацепи, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ами не е редно да си изтупвате ръцете с Карно! "

Никой не си изтупва каквото и да било. Просто ти навирам в очите какви са доказаните факти. Ма ти и това не виждаш. Мнооого зле...

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Бодряшки тон държиш, но гемийките ти потънаха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе ти си пий редовно лекарствата за да схванеш какво ти набивам в последните 30-тина постинга, за друго не се грижи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Та то ти се скри в последните 30ина постинга - пусна, да те спасяват, да разводняват!

Това за теб беше приготвено:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха ха, плиткоумнико, ти не схващаш че атомът докато подскача в кутията е самичък, ти като ходиш на кино докато идеш до киното си самичък а не с предводител, след като идеш на кино вече в салона не си сам. А за дефинирането на средна кинетична енергия на атома, няма да ти казвам как се дефинира, щот ме мързи, та дефинирай си я сам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Температурата (абсолютната температура) се определя от най-вероятната кинетична енергия на всяка частица от газа. Най-вероятна не означава средна, нито средна квадратична. От там и скоростта на частиците по която се определя температурата не е средната им скорост. Най-вероятна означава, че има частици с най-различни скорости, като болшинството са групирани близо до една величина, най-вероятната (ЦЪК). След като всяка частица има скорост различна от скоростите на останалите частици, то няма начин нейната скорост да е пропрционална на температурата която е обща за целия газ (да не говорим, че тук трябва да участва квадратен корен от температурата - демек поредното заблуждение).
Виж си глупостите, какъв е тоя неспокопсан термин " най-вероятната кинетична енергия на всяка частица от газа ", ха ха, тъпако измисляш си несъществуващи термини само за да заблуждаваш хората с цел да излезнеш прав. Останалите бози които си написал са за боклукчийската кофа. Издишаш още в началото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"какъв е тоя неспокопсан термин " най-вероятната кинетична енергия на всяка частица от газа ", ха ха"

Ти май не прочете линка за Максуеловото разпределение, от където идват основните понятия за температура в термодинамиката? Явно положението ти е неспасяемо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти май елементарни обяснения не схващаш, а? Дълго време те нямаше и всичко беше спокойно, да не са те пуснали в отпуска от психиатрията? Личи си веднага.


"А за дефинирането на средна кинетична енергия на атома, няма да ти казвам как се дефинира, щот ме мързи"

Щото си нямаш и идея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както виждаш, прав съм, губи ти се смисъла на дискусията до тука.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Е, то това е целта на упражненията ви, ама оттекохте.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пий, пий си лекарствата, за да ти се проясни ума и да схванеш какво се случи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интелектуален лилипут, тъпак , зомби и подлезурко хайде тррррррръшшшшшшш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Киликанзер, линка ти няма отношение по темата, здухан зомбясъл таласъм.Хо Хо Хо Хо Хо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво да се случи...
Физико-химията е избистрена в Директориите за тематични дискусии в Интернет, създадени още от времето на Голямата, Виденова инфлация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Биполярния да го пуснали от лудницата и пак е във фаза.

И в лудницата има хора, качил им се е на главата. То бива побъркване, ама такова не бива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е характерен симптом, да не можеш да схванеш връзката между две очевадно свързани неща. Но тук никой не е очаквал от мухльо като тебе подобни чудеса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хаха, казах ти няколко истини и ти изкарах пяна на устата от безсилие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай малко, за да разбираш от физикохимия, трябва да вдяваш поне елементарни неща и от физиката, и от химията. А с тебе ситуацията изобщо не е такава. Що говориш за неща дето изобщо не схващаш? Тея лозунги не са за тебе.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Ще ти се Биполярния да бе те псувал!

Нещо неясно по детандерите има ли сега?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ТИРовите системи, но реализирани с бензин.

Таман дюзите за бензина ще предпазват от хидроудари, при режим икономия.
Иначе системата е тази, с позасилена мощност и поорязано КПД:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е ти до тоя 60-годишен фейк ли си опрял?

Не си отивай кротко в тъмнината (c) Дилън Томас

Фейкът се ползва повсеместно, а другото е на фалит!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много затворен достъпът до тоя "фейк" бре:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тъпчо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При КПД 50% нещата се виждат и от самалет.
Около 10% се падат на разполагаемата, чиста "топлина".

<40% - бягат през ауспуха.
Но 50те процента двигателна енергия спокойно могат да върнат бягащата топлина с помпа на Карно, независимо от температурния градиент.

Така ЕФЕКТИВНОСТТА на Дизелов ДВГ в когенерационна отоплителна система може да надхвърли 100%.

...

Мазда ЯСНО ПОКАЗА, че това го могат и двигателите на Ото. Могат го и ДВГ от Ширпотребата, с двигателно КПД доста под 50%. Видяхме тук такива, от компанията Шел и нейни партньори от автомобилната индустрия.
...

Електромобилите и хибридите могат да осигурят най-добър режим за топлинния двигател, за да надминат с доста 50-те процента!
Имаме "автоматична трансмисия", можеща да осигури оптимален и стабилен режим за ЕФЕКТИВНА работа на топлинния двигател.

... без да губят от мощността си с EGR цикли, за високо КПД.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите