Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Quai dOrsay на 28.09.17 09:23.

Работят хората, не се шегуват.

По моя вътрешна информация, и в Австралия съживяват с финансиране проекта AIGO, аналог на щатския LIGO.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Я обясни, каква е разликата с гравитационните колебания на приливите и отливите!

"Я обясни, каква е разликата с гравитационните колебания на приливите и отливите!"

Огромна. Направо нищо общо нямат. С прости думи толкова.

За приливите е достатъчно само движеието на Луната, докато за излъчване на гравитационна вълна са нужни два обекта, и движението на земята в случая. И нейната мощност е нищожна, много порядъци по-малка от приливната сила, с която действа луната.

Може да вземеш пример от електродинамиката: електромагнитна вълна не е бавната промяна в интензитета, с която един заряд действа на друг, а бързо движещата се промяна в полето, която се разпространява със скоростта на светлината. Не самото поле, а промяната в него.

Сега схвана ли колко беше заблуден с воплите си за гравитационните вълни, разпръснати хаотично по темите?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Приливите и отливите са резултат от прякото (т.е. на относително къси разстояния), бавнопроменящо се силово гравитационно въздействие на Луната.

Гравитационните вълни са с доста по-малък период (респ. значително по-висока честота) и се разпространяват на големи разстояния, с нищожно силово въздействие.

докато за излъчване на гравитационна вълна са нужни два обекта, и движението на земята в случая.
Това малко не ми стана ясно. Необходими ли са действително два обекта принципно, или просто само по този начин се постига достатъчно бързо периодично движение на големи маси, което да предизвика вълните? Т.е. ако има хипотетичен начин да предизвикаме обикаляне на голяма маса като черна дупка около да речем някаква хипотетична точка с достатъчно голяма ъглова скорост, няма ли пак да се получи гравитационна вълна?

Би ли обяснил каква е ролята на движението на Земята в случая, което споменаваш?

Два обекта са задължителни. Един не може сам да се приведе в ускорено движение. При електрическите заряди се формира дипол, чието трептение излъчва вълни. При гравитацията два обекта също формират диполоподобна конструкция. Вече разликата, че при зарядите трябва да са противоположни, а при гравитацията "зарядите" са с един знак, определят характера и силата на излъчването - при гравитацията диполната съставка на далечни разстояния изчезва, остава само квадруполната, и вълните са с такъв характер.


"Т.е. ако има хипотетичен начин да предизвикаме обикаляне на голяма маса като черна дупка около да речем някаква хипотетична точка с достатъчно голяма ъглова скорост, няма ли пак да се получи гравитационна вълна? "

Ще се получат, но това е физически невъзможна ситуация. При манипулиране на такава голяма маса няма как да се изключи манипулиращият, който ще е поне от същият порадък по маса и поведение.


Ролята на движение на земята е, че се върти около общият център с луната, и така формираният гравитационен дипол е източнник на вълните. Безумно слабо е излъчването от него, но той е причината луната да се движи с ускорение, което е нужно за излъчването на вълните. По груби оценки мощността на излъчваната гравитационна вълна от такава система е под 1 ват, не може да се сравнява с мощността предизвикваща приливите и отливите. Различен тип проявление са.

Това, което питаше богомил, може да се илюстрира така. Ако земята е безкрайна равнина, а луната се движи равномерно и праволинейно над нея на фиксирано разстояние, пак ще има приливна вълна, създадена от движението на Луната. Но няма да има излъчена гравитационна вълна, поради липсващото ускорение в нейното движение. Принципно различни са двете явления.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

"Т.е. ако има хипотетичен начин да предизвикаме обикаляне на голяма маса като черна дупка около да речем някаква хипотетична точка с достатъчно голяма ъглова скорост, няма ли пак да се получи гравитационна вълна? "

Ще се получат, но това е физически невъзможна ситуация. При манипулиране на такава голяма маса няма как да се изключи манипулиращият, който ще е поне от същият порадък по маса и поведение.

Ясно ми е, че това е физически невъзможна ситуация, затова и написах два пъти "хипотетичен".
Мисълта ми беше, че двойката (дипола) всъщност не е пряко необходимо условие за предизвикването на вълната, а за привеждането на масите в ускорително движение, т.е. е един вид косвено условие, макар и неизбежно.

Ролята на движение на земята е, че се върти около общият център с луната, и така формираният гравитационен дипол е източнник на вълните. Безумно слабо е излъчването от него, но той е причината луната да се движи с ускорение, което е нужно за излъчването на вълните. По груби оценки мощността на излъчваната гравитационна вълна от такава система е под 1 ват, не може да се сравнява с мощността предизвикваща приливите и отливите. Различен тип проявление са.

Тук вече явно стана недоразумение. Аз разбрах, че въртенето на земята има отношение и е необходимо условие към приемането на гравитационните вълни, които са регистрирани от LIGO. А ти си имал предвид излъчването на гравитационни вълни от двойката Земя-Луна.

това, което питаше богомил, може да се илюстрира така. Ако земята е безкрайна равнина, а луната се движи равномерно и праволинейно над нея на фиксирано разстояние, пак ще има приливна вълна, създадена от движението на Луната. Но няма да има излъчена гравитационна вълна, поради липсващото ускорение в нейното движение. Принципно различни са двете явления.


Пак не позна, при такава ситуация която описваш, луната ще се движи със ускорение щото ще отдава от своята кинетична енергия на земята

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<< Два обекта са задължителни. >>

Гери , здравей !
Сега на мен не ми е ясно, какво стана с въртящите се масивни обекти, свръхмасивни черни дупки, те са едно тяло , ако приемем че нямат структура, няма „ елемен. частици „ в тях.

Какъв ти е проблема да проумееш, че ако наложиш по някакъв начин на Луната това движение, ще се случи точно това което казвам?

Тя с тръшкане не става тая работа, ама и това не можеш да проумеешш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"свръхмасивни черни дупки, те са едно тяло , ако приемем че нямат структура, няма „ елемен. частици „ в тях."

Е, с приемане не става. По теория, един хомогенен обект при въртенето си не може да излъчва гравитационни вълни. Трябва минимум променлив диполен момент.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Хубаво,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква "пространствена промяна на нещо си" имаш при водородният атом?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

<< Каква "пространствена промяна на нещо си" имаш при водородният атом? >>
Нали според КМ имаме пространствено, ограничено движение на електрон , а в какъв смисъл движение, кажи ти.
Да се върнем на ЧД, ротираща ЧД трябва да излъчва ГВ, това означава тя да има някаква нехомогенност, какво означава това , структура , отвъд моделите или нещо друго.

"Нали според КМ имаме пространствено, ограничено движение на електрон , а в какъв смисъл движение, кажи ти. "

Аз тебе те питам какво движение имаш пред вид, след като нямаме траектория на това движение.


"Да се върнем на ЧД, ротираща ЧД трябва да излъчва ГВ, това означава тя да има някаква нехомогенност, какво означава това , структура , отвъд моделите или нещо друго."

АКО има нехомогенност, ще излъчва. Ако няма, няма. Означава просто да няма централна симетрия. Но всяка такава ЧД доста бързо би излъчила излишната си енергия и би престанала да излъчва, т.е. би придобила нужната симетрия.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Нищо не каза.

(всеки му според заслуженото)

Толкова ти се полага. Да си разбрал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако едно събитие е по често,то лесно може да бъде опознато.Преминаването на А

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Търсенето на гравитационни вълни разчита на мощни и бързи събития, като колапса на големи обекти. Както се изразяват физиците жаргонно, по анализа на опашката на спектъра от звука на колапса може да се определят параметрите на това, което колапсира. Под "звук" се разбира характерният честотен суип в гравитационната вълна на крайният стадии преди колапса, който наистина има звукова честота. От анализа на този спектър може да се определи кой участва: дали са черни дупки, дали са грава звезди, дали са неутронни звезди, или комбинацията от тях, или нео напълно неизвестно за теорията. Наличието на хоризонт на събитията дава оределена характеристика в тембъра на този звук, и това е единственият начин хоризонтът на събитията да бъде "видян".

За съжаление, в нито един от случаите на засечени гравитационни вълни не е правен анализ в тази насока (данните са доста груби), и за това твърдението, че се е наблюдавал колапс специално на черни дупки е твърде прибързано. Колапс е, ама не е ясно на какво.

Минаването на астероиди е съвсем друга бира. То предизвиква приливно въздействие, което има коренно различни характеристики, и съвсем друг честотен диапазон - който нарочно се филтрира като шум, за да не пречи на търсенето на колапсни събития...

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Нямаш аргументация, затова караш само на лична квалификация която е фалшива колкото теб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това че не си разбрал няма общо с някакви аргументи. Не минават такива "извинения".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха, това беше достатъчно потвърждение за да дадат и нобеловата награда по физика за тази година за откривването на гравитационните вълни!

В българските медии още не са реагирали както трябва, но тук ,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря Ви,аналогиата с "звуков свип" е много описателна.За по ниските честоти: "...Друго предимство на детектора еЛИСА е, че той ще работи на различна честота от детектора на Земята ЛИГО, допълвайки неговите наблюдения...." http://nauka.offnews.bg/news/Kosmologiia_13/Uspeshen-test-za-evropejskiia-kosmicheski-detektor-na-gravitatcionni-v_38755.html

Благодаря за интересната информация!

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Усъвършенствана двоика спътници GRACE (2017?) сигурно ще може да потвърди наземните измервания: "...точно каквото правят що се касае до Земята аналогичните спътници Том и Джери от мисията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

GRACE is an international cooperative US-German dual-minisatellite SST (Satellite-to-Satellite Tracking https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/g/grace

Гери, Значи силата на гравитационното поле е на мноого. много порядъци по голяма от силата на гравитационните вълни. Има ли смисъл да приема че горе долу с каквато скорост се забавя движението на земята в всемира защото макар и безвъздушно да е там горе все има фактори които да забавят земята и останалите кълбета па ако ще и с 1 сантиметър в секунда на 50 милиона години Ако аналогията ми е вярна то какви корави чутури и безмерно умни глави са тея наградените с Нобел откриватели на гравитационните вълни. Ега си и и гениите са тези. До земи им се покланямл Направо се чудя как е възможно да има толкоз умни хора...Гери верно ли е това наистина Има ли гравитационни вълни та това е епохално откритие.

"Гери верно ли е това наистина Има ли гравитационни вълни та това е епохално откритие."

Рачо, има едно старо правило: когато нещо мирише на свинско, изглежда като свинско и има вкус на свинско, то вероятно е свинско... Та така и с гравитационните вълни в случая :)

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш