Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:41 22.09.24 
Природни науки
   >> Физика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Агрегатно състояние  
Автор klapaucius (robot)
Публикувано31.01.17 20:40



Покрай темата за металния водород се рових и макар да е пълно с разни диаграми, те не отговарят на някои въпроси:

Течност под много високо налягане втвърдява ли се?
Какво става, ако след това налягането се понижи до 0 - веществото в твърдо състояние ли остава, втечнява ли се или сублимира?

Температурата е постоянна през цялото време.
Предполагам, че отговорът на въпросът зависи от конкретното вещество, но не успях да намеря примери с конкретни стойности на налягането.

Водорода засега го изключваме - там имаме честната дума на малцина учени срещу злобното недоверие на мнозина такива, та засега не можем да приемем нещо на доверие.



Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: klapaucius]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано31.01.17 20:52



Наистна зависи от веществото. Ето една типична диаграма (като за водата):



При температури под тройната точка с вдигането на налягането се минава директно от газообразна към твърда фаза. Над тройната точка минаваш и през течна фаза, а над критичната температура няма твърда фаза. За водорода тройната точка и критичната температура са доста ниски, трябва да се види в справочника. Така че при стайна температура не би трябвало да остане в твърдо състояние.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: Герисъм]  
Автор klapaucius (robot)
Публикувано31.01.17 21:01



По-скоро ми е интересен вторият въпрос - при понижаване на налягането какво се случва. Напомпал съм колкото трябва паскали и водата става на лед. След това налягането пада - ледът ще се разтопи ли и как изглежда това?

Щото гледам край металния водород фантазират, че при смъкване на налягането можело да си запази металното състояние. Т.е., обратното на преохладените течности, които при определени условия не замръзват при температура под тази на замръзване.



Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: klapaucius]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано31.01.17 21:11



Диаграмата е обратима, т.е.под тройната точка трябва от твърдо директно в газообразно състояние да минава. Дават тройната му точка равна на температурата на топене, 13.96 К. Но това е при бавни процеси на нагряване и охлаждане, със запазване на термодинамично равновесие. Трябва да се погледне по-подробната му фазова диаграма, дали има някаква по-устойчива фаза в която може да се направи преход при по-бърз процес. Но не вярвам, щеше да е по-известна.

При водата е почти същото, тройната точка е на 0.01 градуса целзии, т.е. на практика в точката на замръзване. Ако работиш под нея, значи от лед направо ще сублимира. Над нея първо ще се стопи, после ще почне да се изпарява от ниското налягане. И е обратимо, ако дигаш налягането, минаваш по същият път, стига да поддържаш температурата да не се променя.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: klapaucius]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано31.01.17 21:24



Предполагам, че за да се запази при по-високи температури в твърдо състояние, фазовата му диаграма трябва да търпи някакъв хистерезис. Това не е нормално състояние и се среща доста рядко, но има вещества, които при една и съща температура и налягане имат две различни устойчиви състояния - например твърдо и течно. Например с просто разтръскване твърдото състояние преминява в течно, без да се променя температурата. Имаха някакво особено име, май това свойство се наричаше тиксотропия...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: Герисъм]  
Автор selski_tarikat (пристрастен)
Публикувано01.02.17 12:04



без да правя допълнителна справка; тиксотропията не е ли когато вискозитета се променя при механично въздействие; например пастата за зъби изглежда много вискозна но при леко натискане на тубата излиза много лесно. Мисля има тиксотропни агенти които превръщат течности в подобни състояния.



Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: selski_tarikat]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано01.02.17 12:48



Да, така е, примерът с тиксотропията не е много удачен. Идеята беше да визуализирам как би се проявявал някакъв хистерезис във фазова диаграма. Макар че твърдо и течно състояние се различават и по величината на вискозитета за веществата, които нямат ясно изразена температура на топене. Но не става това за водорода, мисля.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: Герисъм]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано01.02.17 13:03



по-скоро идеята е че е като различните кристални решетки на веществата, които предполагам имат и различна температура на топене (все пак енергията на връзката зависи от решетката). при това условие, една и съща темепратура може да има течна и твърда фаза вероятно.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: zaphod]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано01.02.17 13:33



Различните кристални решетки също се изобразяват на една диаграма, при различни условия те преминават една в друга и температурата на топене е една и съща. Например за модификациите на леда:



Виж, при многокомпонентните системи вече е по-сложо, там наистина има състоянния едновременно с твърда и течна фаза, ама там е съвсем друга история.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тема Re: Агрегатно състояниенови [re: Герисъм]  
Автор klapaucius (robot)
Публикувано01.02.17 22:48



След малко ровене - тук-там пише, че може да стане с някои кристали - да се прегреят над температурата на топене, но да запазят твърдо състояние.
Общо-взето кристалната решетка трябвало да няма дефекти и да няма условие за образуване на незнам какви си ядра. Т.е., подобно на прегрята течност и обратно на преохладена течност.
При външно въздействие обаче се стапя за кратко време.
Дори има малко съмнително и неразбираемо клипче в тубата:




Отделно за това се говори за друг вид хистерезис - някои вещества имат температура на топене, по-висока от тази на втвърдяване, но става дума за едни съмнителни вещества от рода на Агар, които по-скоро се желират, от колкото втвърдяват, та са съвсем отделен случай.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.