|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Информационният парадокс при черна дупка
|
|
| Автор |
n7930 (непознат) |
| Публикувано | 12.01.17 21:25 |
|
|
Мернах за малко епизод 6 от тази научно-популярна поредица с Морган Фрийман, в която става въпрос за "Загадката на черните дупки".
Откъс от текста в този четем:
"Информационният парадокс е свързан с черните дупки – по-конкретно, какво става с информацията, която пада в тях? Моделите на квантовата механика предполагат, че информацията се запазва, докато теорията на относителността казва, че тя е унищожена."
Май имаше някаква книга на Ленард Съскинд "Битката при черната дупка", в която се разглежда на популярно ниво научният му спор със Стивън Хокинс.
Разбира се, в на английски, има написано много.
По-конкретно, въпросът ми е свързан с демонстрацията на Съскинд. Той капва в напълнен умивалник мастило и твърди, че информацията се запазва, междувременно за няколко минути мастилото оцветява цялото количество вода, той добавя, че и тогава, и дори, когато водата изтече в канала, информацията не се губи.
Не съм фен на популярните филми, то на непопулярните им викат видеолекции, към които съм резервиран понякога... Както и да е, въпросът е:
Как трябва да се разбира в тази илюстрация неунищожимостта на информацията?
| |
|
Тема
|
 Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: n7930]
|
|
| Автор |
zaphod (мракобес) |
| Публикувано | 13.01.17 11:04 |
|
|
с информацията много трябва да се внимава,
имам силното подозрение че физиците под "запазва" разбират че може по настоящото описание на системата да получиш миналото/бъдещето (да, проверих, точно това имат предвид)
което аз не му казвам запазване на информацията, а детерминизъм.
аз лично залагам на информацията не се запазва, и не го виждам като парадокс това
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
|
|
Масата на черната дупка не е ли информация? Или пък заряда и спина и(имаше ли такова нещо, че не се сещам сега?)?
Awaken my child, and embrace the glory that is your birthright.
| |
|
Тема
|
Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: M1l1tary M1nD]
|
|
| Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
| Публикувано | 16.01.17 19:27 |
|
|
При черните дупки парадокса се изявява и в следното.
Черната дупка може да поглъща всякаква материя, и в нея се губи информация колко бариона са погълнати, колко фотона са погълнати, колко електрона. А едно важно следствие в КМ е запазването на барионният и лептонният заряд при взаимодействията, демек запазване на сумата (бариони+антибариони), (лептони+антилептони). При изпарение на черната дупка, тя ще "излъчва" съвсем друг спектър, определен от термодинамични характеристики, и нарушава тези закони.Което е адски неприемливо за квантовата механика. Изходът е, тя да има вътрешна структура и да я променя някак според характера на погълнатата материя. Което обаче пък ще се отрази на външните проявления на тази дупка, а тя според теорията ги има само три: маса, заряд и момент на импулса. тези три параметъра си стоят в синхрон с погълнатата материя, не отразяват допълнителни структури. Което води до твърдението за изчезване на информацията в ЧД.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
|
Тема
|
Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: n7930]
|
|
| Автор |
polu (идиот) |
| Публикувано | 16.01.17 22:45 |
|
|
Мернах за малко епизод 6 от тази научно-популярна поредица с Морган Фрийман, в която става въпрос за "Загадката на черните дупки". …………..
Според мен, не се занимавай с глупости освен ако имаш неограничено свободно време, това е бизнес със научно популярни филми които понякога са отвратително неясни и объркващи, просто бизнес.
Наскоро писах. Има ли ги изобщо черните дупки? Ето нещо интересно което намерих по случая.
https://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81/1528-%D0%BA%D1%8A%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8.html
| |
|
Тема
|
Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: n7930]
|
|
| Автор |
croesus (backpfeifengesi) |
| Публикувано | 17.01.17 00:10 |
|
|
Информацията не изчезва в черните дупки. Всъщност и никъде във Вселената все още няма сингулярност (мерена във времето под хоризонта на черните дупки), защото е прекалено млада. Не е ясно дали докато дойде време да се образува сингулярност (във време вътре в хоризонта й), черната дупка няма да се е изпарила междувременно.
| |
|
Тема
|
Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: croesus]
|
|
| Автор |
Alenadrow (старо куче) |
| Публикувано | 17.01.17 06:38 |
|
|
Всъщност и никъде във Вселената все още няма сингулярност (мерена във времето под хоризонта на черните дупки), защото е прекалено млада
Това би ли го раазяснил по-подробно - на мен поне въобще не ми стана ясно какво е твърдението, да не говорим откъде евентуално следва то.
| |
|
Тема
|
Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: Герисъм]
|
|
| Автор |
zaphod (мракобес) |
| Публикувано | 17.01.17 06:47 |
|
|
без експериментални данни предполагането на това или онова може да се окаже доста надскачащо границите на достоверното.
ако наистина тия величини се запазват строго, значи ще се запазят и в черна дупка, това е. това противоречало на теорията? това не е нещо дето се случва за сефте и да не знаем какъв е изхода
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
Тема
|
 Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: n7930]
|
|
| Автор |
zornik2 (неспасяем) |
| Публикувано | 17.01.17 11:01 |
|
|
"Информационният парадокс" произтича от това, че не се разделя Физическата информация от тази, която е в главите ни - идеална информация.
Физическата информация се съдържа във фотоните на неподвижното ЕМПоле. "Детерминира се" по физически закони. Признали сме - Обективна е и е база за научни дирения от... идеалната информация.
Идеалната информация - абстрактни образи, "лоша" фотография на обективната действителност - отделни точки, тирета, запетайки "светлина" като памет на възникващи връзки - стоящи вълни в гънките на кората на Гл. мозък. Субективна Гледна точка - затова, различна при различни субекти.
"Идеята" на науката е да се приближи Идеалната информация възможно най-добре до реалната, физичната информация. Методиките за това, са различни, за различните науки. Помощник на естествените науки е математиката. Но, матмоделите се опитват и да предсказват за ставащото в неизвестното, недостижимото по обективни причини в "мащабите", невидимото от сетивата на човек и от неговите приспособления.
Така се е тръгнало и да се обяснява ... нещото ЧД.
А, там няма нищо от познатата ни материя -вещеви и полеви обекти от ЕМПоле - нищо не се вижда, затова е Черно. Съвсем други стават причините за "силна" гравитация, за "момент на импулс" и "маса". Там има структура на физическия вакуум - ако речем да ползваме идеята за силови линии - като на магнитно поле на "тороидална" бобина (соленоид) - които сили от ентропиен произход "изхвърлят" всякакви масови обекти и полеви обекти, създавани от движения на вещеви обекти. Докато изхвърлят - има наблюдаем прожекторен ефект.
Именно силите с ентропиен произход (подреждане, структуриране на ниподв. части на вакуума) - Въртят звездите в краищата на Галактиките, а извън тях - хаосът в междугалактическите образувания (неподредеността) предизвиква сили на отблъскване между близките Галактики - става разбягване, от където и да го погледнеш. - Разширяване на Вселената, демек.
Значи - ако няма нищо, което да е възможно за наблюдаване от Човек-Изследовател, то няма и "падаща" информация в нещото наречено ЧД. Няма какво да се губи.. Няма парадокс.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбереРедактирано от zornik2 на 17.01.17 11:05.
| |
|
Тема
|
Re: Информационният парадокс при черна дупка
[re: zaphod]
|
|
| Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
| Публикувано | 17.01.17 11:47 |
|
|
Ma естествено че става дума за противоречие на теории в информационният парадокс, ти сега ли го схващаш? Те парадоксите само по теории ходят.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
| 
|
|
