|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
|
много незначително малки колебания има, и те не са същественни за жуженето. Глупости
(и нека да пребъде во веки веков само истината)
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: zaphod]
|
|
Автор |
741 () |
Публикувано | 18.11.16 09:46 |
|
колкото до 100те херца, да, интересно предложение, чак си заслужава отделна тема. как без нелинеен елемент успя да изкараш 100 херца от 50 херцов вход.
Силата е пропорционална на всеки от токовете през двете съседни витки, но понеже в случая токът е един, зависимостта става квадратична, оттам и 100-те херца.
Иначе по темата - звукът не е брум на 100 херца, а както по-горе някой е писал, жужене модулирано със 100 херца. Моята хипотеза - причината е магнитна, звукът е от контакта в множество точки на вибриращия проводник с керамичното тяло. Като се вдигне температурата, проводникът омеква и звукът отслабва. Все едно да удряш по твърда повърхност със стоманен чук и после да го смениш с гумен със същата маса.
Отделно има и звуци от термичното разширение, тях ги има и при изключване на печката, но са по-различни и основно идват от ламарините, а не от самия нагревател.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: Tom_cat]
|
|
Автор |
klapaucius (robot) |
Публикувано | 18.11.16 11:12 |
|
Че то и при термичните 100 Hz които предлагаш няма нищо нелинейно. (Поне в идеализирания случай в който имаме чисто активен, чисто линеен резистивен нагревател).
Напротив, по отношение на мощността, съответно температурата, идеалният резистор е нелинеен елемент - изходът не зависи от поляритета на входа, а от неговият квадрат. Предавателната характеристика е парабола.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: 741]
|
|
Автор |
klapaucius (robot) |
Публикувано | 18.11.16 11:23 |
|
Първото изречение не ми е никак ясно:
Силата е пропорционална на всеки от токовете през двете съседни витки, но понеже в случая токът е един, зависимостта става квадратична, оттам и 100-те херца.
Би ли обяснил по-подробно? За коя зависимост твърдиш, че е квадратична и можеш ли да изразиш с формула, че не става ясно? Силата между два проводника, по които тече ток в една и съща посока, или нещо друго имаш предвид?
Ако пусна през бобинка 1кХц, какво ще чуя? Щото смятам, че основният хармоник ще си е точно 1кХц и ще е много по-силен от втория.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: klapaucius]
|
|
Автор |
Tom_cat () |
Публикувано | 18.11.16 11:48 |
|
Напротив, по отношение на мощността, съответно температурата, идеалният резистор е нелинеен елемент - изходът не зависи от поляритета на входа, а от неговият квадрат. Предавателната характеристика е парабола.
Мощността е квадратична по отношение на тока, не по отношение на съпротивлението.
P=R*I^2
Според мен не е съвсем същото като резисторът да е нелинеен.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: klapaucius]
|
|
Автор |
Tom_cat () |
Публикувано | 18.11.16 12:21 |
|
Ако пусна през бобинка 1кХц, какво ще чуя? Щото смятам, че основният хармоник ще си е точно 1кХц и ще е много по-силен от втория.
Хайде сега помисли пак.
Наистина ще чуеш първи хармоник, но първия хармоник (на механичното трептене) е с удвоена честота спрямо тази на пропуснатия ток.Редактирано от Tom_cat на 18.11.16 12:30.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: klapaucius]
|
|
Автор |
741 () |
Публикувано | 18.11.16 12:54 |
|
Би ли обяснил по-подробно? За коя зависимост твърдиш, че е квадратична и можеш ли да изразиш с формула, че не става ясно? Силата между два проводника, по които тече ток в една и съща посока, или нещо друго имаш предвид?
Да, тази сила имам предвид, и по-точно - силата, която действа на даден елементарен участък от проводника, в резултат на магнитното поле, създавано от останалите участъци на същия проводник. Формулата е , като в нашия случай токът е един и същ и става на квадрат.
Ако пусна през бобинка 1кХц, какво ще чуя? Щото смятам, че основният хармоник ще си е точно 1кХц и ще е много по-силен от втория.
Ако не е залята добре и навивките имат възможност да трептят, ще чуеш 2000 херца. Като се обърне посоката на тока, се сменя и посоката на магнитното поле и силата върху проводника пак действа в същата посока. 2000 нули и 2000 максимума все в една посока правят 2000 херца звук. Основния хармоник (1000 херца) няма да го има, освен ако не я доближиш до постоянен магнит. Затова в телефонните слушалки бобинката се мотае върху магнит, иначе и в двата полупериода на тока мембраната ще се привлича все навътре, вместо в единия навътре, а в другия навън, както си трябва за да излезе звук със същата честота.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: Tom_cat]
|
|
Автор |
klapaucius (robot) |
Публикувано | 18.11.16 13:26 |
|
В случая R е константа, какво изобщо ни дреме за P(R) ?
Говорим точно за зависимост P(I). R се явява нелинеен елемент, в качеството си на препобразувател на напрежение в мощност.
Линеен е, когато преобразува напрежение в ток.
Диодът не е нелинеен елемент, защото ако сменим диода ще стане еди-какво-си, а защото като сменим напрежението тока се изменя нелинейно.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: 741]
|
|
Автор |
klapaucius (robot) |
Публикувано | 18.11.16 13:28 |
|
Ъъъ, да, така е, и изглежда основно това се чува от реотанът.
| |
Тема
|
Re: те тия простите въпроси са най-сложни :)
[re: klapaucius]
|
|
Автор |
Tom_cat () |
Публикувано | 18.11.16 13:39 |
|
В случая R е константа, какво изобщо ни дреме за P(R) ?
Не знам на теб за какво ти дреме. Твърдиш, че R е нелинеен елемент, значи трябва P да зависи нелинейно от R. А това не е така. P зависи линейно от R и квадратично от I.
Иначе казано, резисторът R е такъв елемент, върху който при протичането на ток I, се отделя мощност P, зависеща линейно от съпротивлението R и квадратично от тока I.
Освен това токът от своя страна зависи линейно от съпротивлението R при константно напрежение U, което с използването на закона на Ом дава другата тривиална зависимост
P=(U^2)/R
При която P пак зависи линейно от R.
Всичко това важи за постоянни напрежение и ток, или за променливи, при които U и I са съответните ефективни стойности, както и при допускането, че във веригата няма реактивни елементи, които да дефазират токът от напрежежнието. В случай, че имаме реактивни елементи, зависимостите стават малко по-други, но за случая с нагревател, можем спокойно да пренебрегнем реактивното съпротивление на нагревателя като несъществено.
В общия случай моментната стойност на мощността p(t)=u(t)*i(t), и съответно P=U*I*cos(fi), където fi е ъгълът между векторите на тока и напрежението, при положение, че напрежението и тока са синусоидални, и във веригата няма висши хармоници, а P е отделената активна мощност върху R.
Диодът не е нелинеен елемент, защото ако сменим диода ще стане еди-какво-си, а защото като сменим напрежението тока се изменя нелинейно.
Тук вече съвсем оплескано. Диодът Е нелинеен елемент колкото си искаш.
Редактирано от Tom_cat на 18.11.16 14:22.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
|
|
|