Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:35 29.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Загуба на маса при излъчване на ГВнови  
Автор polu (идиот)
Публикувано30.07.16 12:33



Във въпросния pdf:
https://physics.aps.org/featured-article-pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102
който за по кратко ще наричаме pdf на 303-мата (щото наистина авторите са много).


При излъчването на ГВ (гравитационни вълни), двете ЧД губят 3 слънчеви маси за време по малко от секунда преди сливането на ЧД.

Всяка маса- материя при подходящо въртене, движение също излъчва ГВ. Две материални сфери – топки свързани с пружина и извършващи колебателни движения една към друга също излъчва ГВ. Маса с формата на гира и въртяща се около центъра на масите също излъчва ГВ а закономерностите са еднакви с излъчването на двете ЧД (като изключим големите маси и скорости).
Но гирата трябва да губи и маса аналогично на ЧД.
Нека имаме две еднакво тежки гири по 1 кг. Нека едната я завъртим с примерно 1000 оборота за секунда и за продължителен период от време, примерно 10 години.
След което въртяната гира трябва да е по лека от другата, тъй като излъчването на ГВ е съпроводено със загуба на маса съгласно pdf на 303-мата.
И елементарния въпрос
Протоните ли са измършавели (демек изгубили са маса и ги е хванала анурексия)?
Или неутроните? Или пък електроните? Или всичките?








Редактирано от polu на 30.07.16 14:10.



Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: polu]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано30.07.16 16:32



Протоните не са измършавели. А отговорът е елементарен, стига да си спомниш за какво са дали първата Нобелова награда, свързана с гравитационни вълни



Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: polu]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано30.07.16 19:26



нито протоните, нито неутроните, а ти си стопил малко мас докато се потиш да завърташ, ти си олекнал, не гирата




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: Герисъм]  
Автор polu (идиот)
Публикувано30.07.16 20:51



Протоните не са измършавели. А отговорът е елементарен, стига да си спомниш за какво са дали първата Нобелова награда, свързана с гравитационни вълни
Ти сега на улав ли се правиш или не схващаш какво са казали двамата нобелисти? Или ако мине номера мине? При други глупави писания те оставям сам да си ги коментираш, на отживяване.


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8A%D1%81%D0%B5%D0%BB_%D0%A5%D1%8A%D0%BB%D1%81

„Заедно с Джоузеф Тейлър работи върху широкомащабен обзор на радиоизточниците в обсерваторията Асерибо в Пуерто Рико. През 1974 г. откриват първия пулсар в двойна система, PSR B1913+16. Благодарение на наблюденията, извършени на тази двойна система, учените доказват съществуването на гравитационни вълни, при чието излъчване телата губят енергия . Този ефект е точно предсказан от общата теория на относителността, представена от Айнщайн през 1915 г.“

Губят енергия, не маса както са се изрепчили 303-мата





https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD
„В 1991 году измерения сокращающейся орбиты этой пары звёзд, образующих пульсар, дали подтверждение общей теории относительности, и возможность излучения этой системой гравитационных волн. „

Съкращава се орбитата, губи се енергията на въртящ момент на тази двойна система, не маса както са се изрепчили 303-мата, ама то да осъзнаеш елементарни неща трябва вътък а тия я караш на каквото ти дойде колкото да кажеш нещо.




https://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16
„Орбитальный период обращения сокращается на 76±0,3 мкс за год (или на 2,402·10−12 секунды за секунду). Эта величина с точностью до 0,2 % согласуется с решениями уравнений общей теории относительности (ОТО), описывающих потерю энергии звёздной пары, обусловленную гравитационным излучением. ОТО предсказывает уменьшение орбитального периода на 75,8 микросекунд в год.“

ОТО предсказва намаляване на орбиталния период, не маса както са се изрепчили 303-мата.






И сега да се върнем към гирата. Съгласно ОТО гирата излъчва ГВ, “двойного пульсара PSR B1913+16“ също излъчва ГВ като и двете ЧД. Но без да се губи маса.
Предполагам си виждал гира, като при въртенето и двете топки в краищата не могат да променят разтоянието помежду си (както се съкращава орбиталното разтояние при двойни ситеми).
И съответно извода: Ако са верни твърденията на 303-мата то гирата трябва да губи маса, т.е. анурексия на протоните, електроните и т.н. а това влиза в противоречия със стандартния модел за частиците и т.н.
В случая анурексията е в мозъците на куцо и сакто който прекрояват ОТО както им скимне колкото да върви бизнеса с ГВ и да си видят името в някоя статия.
При загуба на 3 слънчеви маси, което е близо 5 процента от двойната система на ЧД, то ще има и други ефекти за които 303-мата няма да могат да обяснят. А и на други места се дънят, но да е живот и здраве някой ден може и да ги опиша по подробно ( в смисъл не коментирани до сега дънения).





Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: polu]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано30.07.16 21:07



"Губят енергия, не маса както са се изрепчили 303-мата "

А енергията как е свързана с маса?




"ОТО предсказва намаляване на орбиталния период, не маса както са се изрепчили 303-мата. "

По каква причина намалява орбиталният период?


"И сега да се върнем към гирата. Съгласно ОТО гирата излъчва ГВ, “двойного пульсара PSR B1913+16“ също излъчва ГВ като и двете ЧД. Но без да се губи маса. "

Няма начин.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: zaphod]  
Автор polu (идиот)
Публикувано30.07.16 21:26



нито протоните, нито неутроните, а ти си стопил малко мас докато се потиш да завърташ, ти си олекнал, не гирата
Добре де заход като казваш „А“ казвай и „Б“ и т.н. Демек моята енергия за развъртане на гирата я разглеждаш като маса притурена в развъртяната гира, така ли?
1. Една развъртяна гира (жироскоп) по тежка ли ще е от втора еднаква по маса но не развъртяна? (Представи си , че можем да ги теглим на най чувствителните диференциални везни и да измерим съответна разлика.)
2. В ПДФ на 303-мата, дано си го чел по внимателно има загуба на около 5 процента от масата на двойката ЧД, как това ще се съгласува с твоето виждане?
Прочети и това дето съм писал на гери и тогава коментирай.
И друго, няма аз да топя мас (не, че лошо да го направя). А ще използваме един ел. двигател със 100 % КПД, който ще ползва енергия да кажем от акумулатор. Акумулатора олеква при развъртане, гирата натежава. Но след 10 години въртене на гирата, както мислено разглеждам, спираме въртенето с генератор и връщаме енергията в акумулатора.
Давай сега по реда но от а та чак до я.





Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВ [re: Герисъм]  
Автор polu (идиот)
Публикувано30.07.16 22:01



"ОТО предсказва намаляване на орбиталния период, не маса както са се изрепчили 303-мата. "

По каква причина намалява орбиталният период?


Казано е вече тука като за олигофрени:

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=Phisics&Number=1954112123&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1


https://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16
„Орбитальный период обращения сокращается на 76±0,3 мкс за год (или на 2,402·10−12 секунды за секунду). Эта величина с точностью до 0,2 % согласуется с решениями уравнений общей теории относительности (ОТО), описывающих потерю энергии звёздной пары, обусловленную гравитационным излучением. ОТО предсказывает уменьшение орбитального периода на 75,8 микросекунд в год.“

ОТО предсказва намаляване на орбиталния период, не маса както са се изрепчили 303-мата.“



Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: polu]  
Автор xristogagov@Gmail.com-229 (пришълец)
Публикувано30.07.16 22:28



ОТО предсказва намаляване на орбиталния период, не маса както са се изрепчили 303-мата.“


Полу, от всичко до сега, аз разбирам че въртящите се гири губят енергия но не и маса като излъчват ГВ, но нали енергия и маса са еквивалентни, като се губи енергия все едно че се губи и маса, не разбирам какъв е спорът тук с герон. И не ми отговори, според ОТО пространството се криви, а ти как мислиш.

{Който не може да атакува мисленето, напада мислещият}


Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: polu]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано31.07.16 00:15



"ОТО предсказва намаляване на орбиталния период, не маса както са се изрепчили 303-мата.“

Правилно предсказва ОТО. Намаляването на орбиталният период си има причина, и тя е единствено промяна в енергията, както е споменато и в цитата който даваш. А промяната в енергията води до промяна на масата в случая. Нема мърдане от това правило.

...согласуется с решениями уравнений общей теории относительности (ОТО), описывающих потерю энергии звёздной пары

Връзката на енергията и масата е тривиална, никой няма да повтаря че освен намаляване на енергията намалявала и масата, това се подразбира, един и същи процес е.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Загуба на маса при излъчване на ГВнови [re: polu]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано31.07.16 00:17



"1. Една развъртяна гира (жироскоп) по тежка ли ще е от втора еднаква по маса но не развъртяна?"

Естествено. Щом е с по-голяма енергия.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.