Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:27 08.07.25 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови  
Автор Heoбoгoмил (ХЕРМАФРОДИТОЛОГ)
Публикувано10.07.16 10:20






Дали е поради деформацията на рамената от гравитацията?



Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано10.07.16 11:48



А поради какво друго? На едно и също място се извършва експеримента.

Величината на отместването теоретично е пропорционална на дължината на рамената на интерферометъра. Първоначалният вариант на ММ (разстоянията между огледалата) е бил така на око около десетина пъти по-голям от този на видеото, а теоретичната оценка е била, ако преместването на линиите е поради движението на земята спрямо етера, отклонението да е 0.04 линии, което реално с този тип наблюдение и камера не може да се установи. А този другар получава цели 11 линии.

Да пробва с установка от други материали и тегло, ще получи друг резултат, заради различните деформации.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Герисъм]  
Автор Heoбoгoмил (ХЕРМАФРОДИТОЛОГ)
Публикувано10.07.16 12:27



Магнитно или електростатично поле... ???

Иначе и вибрациите от въртене трябва да менят картината, ако са му толкова кекави рамената.
...


Може и да е поредния шегаджия.



Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано10.07.16 12:30



Странно е, в единия случай не мръдва изобщо, а в другия - цели 11 линии.
Немеца е писал отдолу, че е направил по-прецизна постановка, в която отместването е 1.5 до 2 линии, но не е могъл да го сведе до 0.

При Майкелсън и Морли, дължината на рамената е била около 25 или 30 метра, не помня точно. Тук дължината е няколко сантиметра, и да получава такова отместване, има нещо гнило. Та тук рамената му са наистина съвсем къси, от лазера до огледалата, всичко монтирано на една алуминиева плоча.
Та, странно ми е при такива къси рамена, колко да се деформира тая плоча, и то само когато се върти във вертикална равнина.

Инак този юнак не ми изглежда да прави нарочно измама, както много други в youtube. Типично по немски всичко е обяснил и показал.



Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано10.07.16 12:31



А може пък и шегаджия да е, щото пък в единия случай като заковано, в другия...



Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Tom_cat]  
Автор Heoбoгoмил (ХЕРМАФРОДИТОЛОГ)
Публикувано10.07.16 14:33



Американецът го опровергава, но не съвсем.

По принцип лъчите трябва да минават точно по еднакъв път, за да няма смущения от деформации. А тук особено силно влияе и ъгълът на огледалата или пък лазера.



Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано10.07.16 14:55



"По принцип лъчите трябва да минават точно по еднакъв път, за да няма смущения от деформации. "

Това на практика е невъзможно, а и не е нужно за случая. Допуска се разлика в пътищата, мже да стига в някои случаи и до метри, зависи от източника. Опитът не мери разликата в оптичните пътища (тя води до константна фазова разлика само) а промяната във времената за изминаване на тези пътища, причинена евентуално от етера. Ъгълът на огледалата влияе само до толкова, интерференчната картина да попадне в рамките на екрана и да има нужният контраст. По това условие се настройват и огледалата.

Деформациите точно това правят - променят разликата в оптичните пътища, съответно времената за които ги изминават двата лъча. Нищо удно и саите огледала да се изместват под тежестта си в държачите, обикновено те се юстират за неподвижна работа. Много причини могат да се намерят, установката просто не е подсигурена за такъв режим работа.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Heoбoгoмил]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано10.07.16 15:05



Защо да трябва да минават по еднакъв път? И защо ако пътищата са еднакви това според теб би осигурило да няма смущения от деформации?
Пътищата не е нужно да са еднакви, но е добре да са близки. Реално ако пътищата са различни, но напълно непроменливи, разликата ще е фиксирана, и интерференчната картина няма да мърда.



Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Tom_cat]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано10.07.16 15:17



Настройката на огледалата обикновено се прави със специални винтове. На тези винтове противодейства еластична сила, която гони някакво равновесия. Ако се преориентира огледалото в пространството, собствената му тежест може да промени това равновесие. Това е масовият случай - ти фиксираш огледалата и не ги пипаш повече. Ако гониш някаква точност, както в случая, трябва да си проектираш друг тип закрепване, оптимално за съответното движение. А и самата плоча е подложена на напрежение - във вертикална посока напрежението в оста е по направление на дългото рамо лазер-екран, в хоризонтална - напречно. Това води до няккакво усукване, колкото и малко да е. Устойчивостта на самият лазер трябва да се изследва, дали няма някакво ъглово изместване като му се мени положението, пак поради конструкцията му.

Трябва да се избере по-масивен блок за плочата с лазера и огледалата, екранното рамо да се монтира така, че да не упражнява деформация на самата плоча, и самата плоча еда е в центъра на въртенето също, доста може да се направи по случая.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Вертикален М.-М. интерферометър/експеримент:нови [re: Герисъм]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано10.07.16 15:27



Е да, прав си. Съгласен съм с всичките забележки.
Бих допълнил също, че дори леки температурни промени могат да променят някоя дължина или положение на огледало, достатъчно, колкото да покаже интерферометъра мърдане.
При такива прецизни опити трябва всяко нещо да бъде изпипано много добре, и температурната стабилизация (термостатиране или компенсиране на евентуални линейни разширения) е едно от първите неща, които трябва да се имат предвид.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.