Е как каква формула искам? Коментирам това това твърдение: "Това не е сложна задача. Това е статика."

Щом не е сложна задачата, да и видим решението. Съображенията на база някакъв опит не са решението на тази задача. Картинката на mr Chaos е хубава, но как от нея се стига до дебелината и дължината на нужните дюбели? Как в решението се имплементира якостта на мазилката върху основата? Такива работи. А ако това прави задачата сложна, началното твърдение е фалшиво.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

За шкафове дюбелите не са найлонови, а - метални. Който ползва полимерни дюбели за товар повече от 5 кг на дюбел е и причината за последствията.

За шкафове не се ползват и винтове, а - болтове, - разликата и в резбата, и в еднократната деформация на формата на дюбела при монтажа на съединението със стената.

С метални дюбели при навиване на болта, критичното триенето със стената изчезва като фактор изобщо, тъй като деформацията им е такава, че изисква разрушаване на стената на многократно по-голяма площ от тази на площта на контакт на дюбела със стената, за да добият скорост >0.

Брей аз пък да не знам, че не можело да си монтирам шкафовете с пластмасови дюбели. Интересно защо моите шкафове, монтирани с пластмасови дюбели не падат в такъв случай? Може би защото не съм питал теб.

Метални дюбели... не знам точно какво имаш предвид. Ако е за бетон им казват анкери. Ако е за някаква друга стена, не знам.
Интересно ми е ако стената е тухлена какви анкери ще закрепиш в нея.

Задачата съвсем не е толкова проста, ако трябва да се реши истински и да се вземат предвид в сметката всички практически фактори, които влияят.
Ако разглеждаме някакъв идеализиран вариант, някакъв модел, то тогава наистина задачата е сравнително проста и е от статиката.
Но дори и тогава са нужни емпирични данни за различни материали, дюбели, сцепления и т.н. По тоя начин, дето казваш, че е лесен можеш да сметнеш само силата на измъкване на дюбела колко ще е.

Практическото оразмеряване и избор на подходящи според конструкцията на шкафа и материала на стената крепежни елементи, както и реалното изпълнение на задачата обаче е съвсем друго нещо.

Ама ти си си вредител, тъй че няма какво да се разправяме. Защо смени ника, онзи по ти отиваше.

Не, не мога да се сетя подобни неща, за А/В и по товара. Но в линка ги пише като за мене.:) (Подлежи на допълнително осмисляне, ако имам време да се занимавам.;)

Ужасът ми става все по-голям, защото аз като гледам полици и етажерки с едни ъгли как се монтират, то това страшно опасно и катастрофично вече започва да ми изглежда. Дето е на картинката, и се получава като тесла за вадене на пирони наистина!

Разбира се, че полимерните ти дюбели могат, ползват се и за картини с относително тежки рамки и за огледала, но не и за динамично натоварване.

Тяхната слабост е още в идеята на монтажа им, защото се крепят неподвижно в опората единствено с триене. И те се натоварват при монтажа от винта с цел да се деформират за заклинване в отвора. Най-слабото им място е точно в тази желана деформация, нужен етап от монтажа. При деформацията им те често се... чупят и част от тях става свободна от винта, или ако не се прекъснат стават "готови", тогава останалото от тях "цяло" парче се държи на триенето на неговата по-плитка повърхнина. И без да се счупи дюбела, статичното натоварване на повърхността му варира от размера на отвора. С времето също продължаващата пластичната деформация на стената в някои материали намалява натоварвнето на повърхността на дюбела, чиято еластичност е нула след приключилата му деформаци след монтажа. При метала еластичното натоварване на повърхността на дюбела след монтажа не е нула.

При монтажа на металния дюбел има няколко сценария, в зависимост от структурата на стената. Анкър (котва) се получава специфично при монтаж в куха стена с челни панели, по-тънки от дължината на дюбела. Иначе, монтажът е тип - клин, също - като полимерния дюбел.

Пример: Когато стената има тънки повърхности (куха), металния дюбел не се третира да се заклинва с триене в отвора изобщо, а деформацията го занитва от двете страни на стената. Деформацията му е само на най-вътрешния край от цялата му дължина, главата му е плоска и ляга на външната поврхност. Това е най-добрия сценарий. Движението (непреднамерено) на дюбела е възможно само чрез разрушаване на част от стената с размер по-голям от повърхността на отвора за дюбела.

Металния се ползва и в твърди недеформируеми стени - бетон, тухла, защото натискът с който се натоварва дюбела към повърхността на отвора е огромен при несвиваем материал на стената, металът не се чупи. То е ясно, че металът на дюбела не пробива дупката в бетона, видията го прави. При този сцераний задържането също е чрез триене в отвора. Натискът, натоварен от болта е много по-голям, пак с мощността на една ръка, защото не си даваш сметка, че резбата на болта има много по-голям коефициент на умножение на сила в сравнение с резбатана винт.

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!

А за мен задачата беше толкова елементарна, че реших, че не си струва да се занимавам с нея. Не се иска дори средно ниво на интелигентност за да я решиш, достатъчно е само да не си имбецил.

Покажи тогава отговора на задачата, моля.

Доста си се объркал. Дюбели има всякакви - от дървени до метални, но материалът и формата на дюбела зависят от вида на основата, в която ще се монтират, а не от тежестта, която ще държат. Към момента за бетон не съм сигурен, че има други специализирани дюбели, освен полимерните. За тухла, газобетон и гипсокартон има и метални, но и за трите материала има и полимерни.

От всички видове дюбели именно полимерните са най-модерните и най-издържливите - всички закрепвания с химически смеси (химически анкери) имат полимерен компонент, който е свръзката между носещия метал и втърдената към основата смес, а тези анкери - най-малките - носят по един тон когато са монтирани в бетонов таван и това им го пише на опаковката. На мен ми се струва, че това не е малко натоварване, като за 8 милиметрова шпилка, "бодната" в тавана. Подобно нещо с метален е невъзможно - само с дървен и то докато е "мокро" дървото.

Дюбела служи само и единствено да предотврати силата успоредна на отвора, чрез триене, включително заклинване. Сам по себе си той не носи почти никакъв товар, това зависи изцяло от винта или анкера влизащи в него.

За дървените дюбели - ще проверя дали се продават такива и как изглеждат. Но моите шкафове, аз пак взимам нещата лично, са монтирани много отдавна и са на дървени трупчета, закрепени с гипс. Между другото никога не е падало нищо по старите жилища с тази технология, затова толкова ще изненадах, че може да падне шкаф. С дюбели е много по-лесен монтажа, но щом има толкова тънкости, например ширината на отвора преди слагане на дюбела, видове и т.н., дали не е по-добре човек да си слага пак трупчета на тухлена стена?

има си съвсем ясно изразена сила перпендикулярно на стената, шкафа се опитва да се катурне напред




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Е, да, ама като идеализира човек шкафа като плосък, и няма такава.;)

Все още се чудя как може да се "измъкне" винт от стена! Предполагам заедно с дюбела е било, ще питам за подробности.

П.П. Е, как няма да падне! То е било рамка (ламели с дупчици), на която са шкафовете, а дюбелите са били 4 см дълги, не е ясно в каква стена, излезли са не винтовете, а дюбелите са се изтръгнали.

Редактирано от naiv на 28.01.16 12:56.

Не, не - дървените дюбели са история. Дървото, като се раздуе, става изключително сдрава "спойка", но като се разсъхне е неприятно. Тези дюбели са минало, забрави ги, само ги споменах като възможност. Иначе то няма какво да се продават - взимаш някаква "клечка" с малко по-голям диаметър от отвора и и издялкваш няколко ивици - като вдлъбнати пръстени. После се забива с чук и не мърда, докато евентуално не се разсъхне дървото.

Трупчетата също вършат работа, но и те са минало, а за шкафове пък съвсем са неподходящи - ако ще е дървено, трябва да е с клиновидна форма. Трупчетата просто преобразуват хоризонталната сила на предната си страна във вертикална вътре в стената.

"Тухлена стена" е малко общо понятие - има плътни тухли, има порести, има и кухи - за всеки тип си има измислени модерни дюбели. По принцип най-добре е при екстремни случаи да се ползват т.н. химически анкери - това представлява много здрава (по-здрава от бетон) химическа смес, която почти не се деформира, т.е. не се свива и не се разширява, и има отлично сцепление както с основата, така и с метала на анкера. Но това е скъпа технология (няколко десетки лева за три-четири дюбела), а и е просто излишна за нормален шкаф, закрепен на нормално здрава стена, който е стотина-двеста килограма максимум, когато е натоварен.

Чисто практически е най-добре да се потърсят дюбели точно за вида стена, като се подберат възможно най-дългите според дебелината и. Отворът, разбира се, трябва да е точно за дюбела - на всички си пише колко трябва да е. Ако се даде лек хоризонтален наклон на отвора - дори само един-два градуса - така че той да сочи леко нагоре, нещата стават още по-здрави. Не на последно място е добре да се предвидят достатъчно дюбели - силата ще се разпредели малко или повече между всички, т.е. няма да има една или две слаби точки, които да държат магията.