Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:09 19.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Тема РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови  
Автор fiury41 (непознат )
Публикувано17.08.15 19:17



Аз: "Без светлинен сигнал ЛТ не могат да се изведат......... Светлинният сигнал е ядрото на релативната теория...всеки го знае...необходимият единен мащаб за съизмерване на всички системи......... Лоренцовите трансформации се извеждат от това условие:

Инерциална система K'(x',t') се движи надясно спрямо неподвижна система K(x,t) със скорост v по осите X'=X. В момента на съвпадане на началата O'=O на системите, от този общ център се излъчва светлинен сигнал също надясно по X'=X. След време t в K , съответно t' в K' , фронтът на сигнала ще има координата x в K, съответно x' в K' ."

Герисъм: "Не. Това е някаква частна задача, при това не най-удачната......... изводът на ЛТ е пределно общ, без светлинни фронтове........ Какво е това малоумие? Променливите x, t в ЛТ са независими променлии, те могат да вземат произволни стойности. Това означава, че едната не може да се изрази чрез другата........... Ами прочети малко литература какво правят хората........ Прочети първата статия на Айнщайн по СТО, там той ги извежда съвсем коректно. Без никакви светлинни фронтове и т.н........ Забрави фронтовете. Всичко казано до тук само показва, че основите на ТО ти липсват........ ако искаш да научиш нещо за релативната теория, чети какво са писали другите хора, и то не кои да е - самият Айнщай, Дирак, Паули, да не изброявам. Има огромна литература, в която няма нищичко от твоите представи.......... Светлиният сигнал е само като частен пример за частни задачки. Сори.... "

Впечатляващи словоизляния, Герисъм!! Къде се дяна много добрата ти рутинна подготовка, та продуцираш такива невежи съчинения. С лекота и безгрижие лееш нелепици и смехории...в проблясък на самостоятелно мислене, може би?! Голо репчене, гарнирано с глуповато гафене!! Рядко се среща такова изтъпанчване...насред мегдана!! Га че Дядо Поп анатемосва в името на Правата Вяра...безогледно, на шест релативни промила!!

Нямаш ли някаки задръжки бе, човек...или нещо подобно...самоконтрол?? Чувствам неудобство да ти гледам сеира...с твоето постоянно забиване в трагикомичния жанр. Изобщо, що за уникум са горните ти твърдения?! Къде се е чуло и видяло Лоренцови трансформации без светлинен сигнал?! Явно, каква ирония, не моите, а твоите основи на ТО липсват (защото такива глупости може да изтърси или само един непросветен ум, или ум, кълвал-кълвал, ама не разбрал)!! В този смисъл е крайно време да научиш и запомниш техниката на извеждане на трансформациите (А. Эйнштейн - К электродинамике движущихся тел, 1905):

"§ 3. Теория преобразования координат и времени от покоящейся системы к системе, равномерно и прямолинейно движущейся относительно первой

Пусть в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы......... Пусть оси X обеих систем совпадают, а оси Y и Z — соответственно параллельны...........Пусть теперь началу координат одной из этих систем (k) сообщается (постоянная) скорость v в направлении возрастающих значений x другой, покоящейся системы (K)..........Пусть из начала координат системы k в момент времени τ0 посылается луч света вдоль оси X......."

Буквално същото условие давам и аз. Оттук нататък цялата структура на ЛТ е белязана от въпросният "луч света" и зависимостите между неговите параметри. Тъкмо в този дух са и разсъжденията на Айнщайн:

"Для луча света, вышедшего в момент времени τ = 0 в направлении возрастающих ξ , имеем ξ = Vτ ............Но относительно начала координат системы k луч света при измерении, произведенном в покоящейся системе, движется со скоростью (V — v), вследствие чего x/(V-v)=t….... "

Колкото и да ти е изветряла газената лампа, драги Герисъм, все пак трябва вече да ти просветва, че самият Айнщайн е наясно с обвързаността на координатите х и ξ с времената t и τ , произтичащи от движението на светлинния лъч (но "забравя" да доведе разсъжденията си докрай?!). Значи срещу него врещиш: "Какво е това малоумие?". Виж и по-надолу:

".....пусть в момент времени t = τ = 0 из общего в этот момент для обеих систем начала координат посылается сферическая волна, которая распространяется в системе K со скоростью V. Если (x, y, z) есть точка, в которую приходит эта волна, то мы имеем:

x2+y2+z2=V2t2
(следва същото уравнение на сферата и в система k).

Оттук, ако си напрегнеш малко закостенелите неврони, отново ще видиш какво се получава при y=z=0.

Изобщо, Герисъм, чел ли си тази статия, този, основен за нея, параграф...тези пасажи?? Защо всичко това предизвиква у теб изненада...и позив за оплюване?? Или не можеш да схванеш написаното?? Според теб, Айнщайн е малоумен с посочената, идваша от светлинния лъч, зависимост между х и t и ξ и τ !? Дано осъзнаеш каква неприятна гледка представлява измъдреното от теб!! Зле си повече отколкото предполагах!! Изобщо, уникален релативен шестак се извъди!!

Всеки изследовател знае, трябва да си го набиеш в главата, че няма извеждане на ЛТ, в основата на което да не стои светлинният сигнал с присъщите му връзки!! Трябва да вникнеш в този факт...белким схванеш тогава и положението как всяко събитие с произволни х, t в К има адекватни на тях x', t' в K' (тези обозначения са широко приети).



Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: fiury41]  
Автор fiury41 (непознат )
Публикувано17.08.15 19:23



Шпага (ре: Герисъм): "Ти отново си прав. Жалко, но факт."

Не се разбра за какво е прав Герисъм! За следното си "просветление" ли (към теб): "Няма пряка причинно-следствена връзка между ЛТ и скоростта на светлината". Или, може би, за това (към мен): "Прочети първата статия на Айнщайн по СТО, там той ги извежда съвсем коректно. Без никакви светлинни фронтове и т.н...."

Та нали преди няколко поста ти написа в прав текст (ре: Герисъм): "Е, как да "няма общо с движение на светлина", след като ЛТ са изградени именно върху това, че светлината се движи с една и съща /постоянна/ скорост във всички КС. В този смисъл е обвързването "с движението на светлинния сигнал"..."

Отказваш ли се от тази си позиция? Що за блиц метаморфози настъпват при теб?! Малко намирисва на опортюнизъм...дано не е!



Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: fiury41]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.08.15 20:24



Хехе, а аз помислих че си се осъзнал в каква обърквация си попаднал, че си се засрамил, отдръпнал си се да помислиш, и вероятно ще се появиш с подобаващо извинение. Явно нещо съм се объркал аз...


"Къде се е чуло и видяло Лоренцови трансформации без светлинен сигнал?! "

Ами чети бе, човек, хората за такива като тебе пишат, дето прескачат и си мислят че всичко летящо се яде. Почни от тук,

, и то самото начало е достатъчно да покаже колко си бос и безнадеждно изостанал в материала:

Преобразованиями Лоренца в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,y,z,t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично, преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.

Схвана ли, или да ти го търся на друг език? Лоренцовите трансформации преобразуват координатите на всяко събитие. Носа да си почешеш, това е събитие, и можеш да пресметнеш къде и кога се случва това почесване в системата К', примера в който се провали - да направиш трансформация на събитивто с координати (x,t)=(5,3). Вълновият фронт на светлината също е изтъкан от събития - кога и къде е достигнала светлината, но това е само един частен случай. Единствено удобен с учебна цел. Но както се оказва, педагогически е вреден за агресивни самозванци.

Всяка събитийна последователност може да се представи като зависимост, така както поведението на вълновият фронт на светлината се задава със зависимост между място и време. Но тази зависимост е допълнителна и независима към трансформациите. Прилагайки трансформациите върху нея - така както върху вълновият фронт - ти получаваш каква е тази зависимост в другата система. Резултатът вече не е Лоренцови трансформации, а продукт от тяхното прилагане. И всички "мъдри" заключения, които си надробил върху този резултат и с които заливаш интернета, нямат абсолютно нищо общо с лоренцовите трансформации. Но това са елементарни истини, и е срамно хем да не ги знаеш, хем да държиш така комично агресивен тон...

Опитай друга зависимост, вземи фронта на звуков сигнал, приложи по същият начин Лоренцовите трансформации - ще получиш съвсем друг резултат. Такъв е живота, и трябва да се научиш да го сърбаш...



"Изобщо, Герисъм, чел ли си тази статия"

Чел съм, чел съм и неща, дето ти никога няма да успееш да прочетеш. Именно затова мога да съобразявам бързо кое какво е и къде антирелативистите са си оставили раздърпаните мисли да висят...


Светлинният сигнал има съвсем друга роля при извеждане на Лоренцовите трансформации. Ролята му не е директна, а индиректна - постулатът за скоростта на светлината служи като решаващо ограничително условие от големият набор кандидати за трансформацията, следващи от принципа за относителност, да се отсеят неподходящите и да остане само една. Както прочете в цитата който ти дадох горе, Лоренцовите трансформации преобразуват произволни събития, преобразуването на вълнов светлинен фронт е само една дребна и слабо поучителна задачка. За съжаление, както често се получава, тази задачка се оказва вредна за неукрепналите умове като твоят. Просто трябва да промениш подхода в образованието си по релативизъм - още си на изключително начален етап. Етап, който иска мазоли по четирите букви, а не тъпа агресивност без никаква подплата. Още си на етап когато трябва да питаш, а не да поучаваш. И като гледам тази тъпа агресивност - скоро няма да излезеш от това затъване.


Опитакй с повече мисъл и с по-умерен тон. Агресивността вдига кръвното и пречи на мисленето Пък и първо трябва да я заслужиш.

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`

Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: Герисъм]  
Автор Heoбoгoмил (ХЕРМАФРОДИТОЛОГ)
Публикувано17.08.15 20:34



Пак ли си ги довлече бре!





Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: Герисъм]  
Автор multiplikator (старо куче)
Публикувано17.08.15 21:03



Преобразованията на лоренц, не могат без пространството на Минковски, а в него се използва светлиният сигнал.





Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: multiplikator]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано17.08.15 21:12



Връзката е както между рецептата за печене на ракия и фактът, че водата ври при 100 градуса. Да, водата ограничава от горе теоретично процесът, но температурата в казана не надхвърля 80 градуса. Връзката е много индиректна, просто се споменава една истина, която участва само индиректно. Пък и Лоренцовите трансформации се извеждат и без разглеждане на светлинни сигнали, както прави Айнщайн в основната си работа. Може и със светлинни сигнали (чрез разглеждане на инвариантният интервал), но тогава нещата стават много математизирани и се скрива физиката, затова тези доказателства не са добри за учебна цел.

При всички случаи прилагането на лоренцовите трансформации към каквото и да било (в случая вълнов фронт) води до резултати, които не са лоренцови трансформации, а само резултат от използването им. Както в двойката числа 3 и 6 не присъства 2, то е само инструмент едното число да се получи от другото.

Но философията не прощава...

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`


Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: Герисъм]  
Автор fiury41 (непознат )
Публикувано18.08.15 06:05



Аз: "Къде се е чуло и видяло Лоренцови трансформации без светлинен сигнал?! "

"Ами чети бе, човек, хората за такива като тебе пишат, дето прескачат и си мислят че всичко летящо се яде. Почни от тук, Преобразования Лоренца в физике, и то самото начало е достатъчно да покаже колко си бос и безнадеждно изостанал в материала:"

Значи на много места се е чуло и видяло и ми предлагаш едно от тях?! Умът ми не го побира такова дебелокожо невежество! Или, може би, трябва да си сложиш табелка "Паднал съм от небето"!! Какво ми цитираш тези общи лафове, дето и дечковците ги знаят?! Видите ли, "Лоренцовите трансформации преобразуват произволни събития,". Че кой казва друго бе, дорогой мой младший??

"Светлинният сигнал има съвсем друга роля при извеждане на Лоренцовите трансформации. Ролята му не е директна, а индиректна - постулатът за скоростта на светлината служи като решаващо ограничително условие от големият набор кандидати за трансформацията, следващи от принципа за относителност......... преобразуването на вълнов светлинен фронт е само една дребна и слабо поучителна задачка. За съжаление, както често се получава, тази задачка се оказва вредна за неукрепналите умове като твоят."

Какво да кажа...нямам щадящи думи за такива дрънканици. Че си нагъл, нагъл си...вместо да си посипеш главата...! От километри личи, че ти е чужда същината на Релативната теория! Нейните А и Б ли да ти обяснявам? Тъпееш на воля по ролята на светлинния сигнал....мислиш го за някакво кощунствено мое натрапване?! И продължаваш с тази смахнатост! Не си наясно, че без него не може да има СТО?! Казваш: "Прочети първата статия на Айнщайн по СТО, там той ги извежда съвсем коректно. Без никакви светлинни фронтове и т.н........". Аз ти показвам, че това е твоя нескопосана, гадна кройка, лепната на гърба на Айнщайн! На теб обаче не ти пука и продължаваш да се набираш...на всеослушание! Даже не очаквам да коментираш тази кьопава мотика...защото кой знае още какви ще ги надрусаш! Не е ли крайно време да си дадеш сметка, специално по въпроса със светлинния сигнал, Кой?, Кой? е нацвъкал малоумия...едно до друго...Айнщайн ли? За да те улесня, ето "REPEАT":

Айнщайн: "Для луча света, вышедшего в момент времени (тао)=0 в направлении возрастающих (кси), имеем (кси)=V.(тао)............Но относительно начала координат системы k луч света при измерении, произведенном в покоящейся системе, движется со скоростью (V — v), вследствие чего x/(V-v)=t….... "

Аз казвам същото! Ти роптаеш...?! Твоя воля, юначна ми Релацио!!

Редактирано от fiury41 на 18.08.15 06:42.



Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: fiury41]  
Автор fiury41 (непознат )
Публикувано18.08.15 06:27



Герисъм (към Мултипликатор): "Пък и Лоренцовите трансформации се извеждат и без разглеждане на светлинни сигнали, както прави Айнщайн в основната си работа."

Боже опази!...от такова умопомрачение, пуснато на свобода!!



Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: fiury41]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.08.15 07:20



Мда, думите идват със знанията. Сега като нямаш думи, ше трябва тепърва да ги придобиваш. Дотогава като упражнение направи трансформация на събитието (x,t)=(5,3). Може и да ти се появят думи.

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`


Тема Re: РЕШЕНИЕ 2 НА ЛТ (продължение)нови [re: fiury41]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано18.08.15 07:25



"Боже опази!..."

Сам виждаш, как невежеството води до религия



Наблегни на това:

...преобразования координат каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой...

Тук жалването на боговете от Герисъм няма да ти помогне, друг подход трябва да избереш, ако искаш да стигнеш до знание.

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.