Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:39 31.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> (покажи всички)
Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: YpaBHeHue]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано27.07.15 23:50



"...без предсказание, кое точно състояние ще се падне - ама го признаваш, единствено, когато то ще свърши работа за да не кажеш нищо конкретно. "

КМ описва максималното, което може да бъде предсказано - вероятността за определено състояние. Какво има да признавам, това са азбучни истини, и не съм ги измислял аз че да признавам нещо.


"А въпреки това имаш становище по отношение на "траекторията" и по свойствата на "процеса", аргументирано твоето твърдение: че КМ (е майката и таткото, та) съдържа в себе си процеса и описанието на параметрите, определящи процеса - електро-магнитна вълна. "

КМ описва поведението на фотоните които изграждат електроомагнитната вълна, и осредняването на това описание води до добре известните ти закономерности. Точно това осредняване води до понятието траектория, което в точната квантовомеханична форма на описанието не съществува. Да, имам становище.


"КМ от външния фото-ефект екстраполира претенции да дефинира свойствата на процеса пренос на импулс, и да дефинира свойствата на импулса в състоянието си на пренос - състояние извън приложението на КМ,"

Външният фотоефект е една микроскопична част от цялостното приложение и експериментално потвърждение на КМ. Никоя сериозна теория не разчита на един единствен факт. Ако имаш пред вид пренос на импулс по траектория, това не дефинира КМ. Естествено да има претенции, нали предсказанията и се потвърждават изключително добре от експеримента. Какво по-добро за една теория?

"Вълновите" явления се описват много добре от КМ - фотонът има вълнови свойства, участва в явленията интерференция и дифракция и КМ описва това му поведение. КМ описва перфектно поведението на това, дето наричаш "пренос на импулс" между произволно избрани регистрации на участващите в този пренос.

Не виждам някакви градивни твърдения до тук.

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`


Тема Re: ПЪТЯ НА ФОТОН - причината за преразпределениенови [re: min4o praznikov]  
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано28.07.15 00:14



Чудно, как се гледа в една посока и само в едни знания за феноменалните факти, или се признават и другите факти, но се прави тегловна корекция и абстрахиране.

Конкретен пример: значението на "външния фото-ефект" при материали с т.нар. "забранена зона" в пространството на честоти - значението му за формиране на мнение за "утвърденост" на хипотезата за "корпускулярност" на импулса и за да е лесно да го има неговото движение през "празното" и "непроводящо" нещо. И значението на същия по природа феномен но при проводници - "ефект на Комптън", който директно демонстрира пренос на произволен неквантуван импулс от онова неизвестно нещо в пространството върху масата на заряд, който обаче не е в състояние на дипол и не е част от система с качеството дискриминиране на скоростта на фазата (честотата). Тази линейност на състоянието на заряда при ефекта на Комптън води до различно качество - липса на избирателност и непрекъснат енергиен спектър.

Да не гледаме в тези феномени, след като са ни известни е поведение на калкан. А нападането на всеки, който поставя всички феномени на еднакво ниво, набеждаването, че тъкмо той трябва да взима всички феномени впредвид е онази утайка, която природно си се отлага, и в която лежат онези, чиито еволюционен напредък ги е довел до - две очи от едната страна на главата.

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!


Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: Герисъм]  
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано28.07.15 00:34



Не виждаш никакви градивни твърдения.

Аз не съм чак такъв гений, че се придържам към конструктивността, а нямам претенции за градивност, което не е синоним и включва някакъв оригинален принос.

Казваш две неща едновременно и си си О`кау със себе си - или го правиш, защото си зависим от впечатленията, и заради тях си длъжен да мърдаш:

"КМ описва поведението на фотоните които изграждат електроомагнитната вълна, и осредняването на това описание води до добре известните ти закономерности. Точно това осредняване води до понятието траектория, което в точната квантовомеханична форма на описанието не съществува. Да, имам становище. "

След тази демонстрация на "становище", особено на състоянието "имам", те оставям и не ми се говори без критерий. Написал си - оставил си своето. Ако може разговора ми с другите да не бъде прекъсван, за да мога да ги чуя!?

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!


Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: YpaBHeHue]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано28.07.15 01:05



Какво разбираш под критерии? Тази наука лежи на огромно количество факти, и няма място за маневриране. Критериите са съобразяване с фактите, колкото и странни да са те. А те са изключително странни. Но са факти, противоречащи на господстващият до преди 100 години мироглед, основан на класическата физика и класическата детерминираност. Критерии може да се изграждат само в ограничените рамки наложени от фактите. Преди да се цупиш, трябва да познаваш фактите.

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`


Тема Re: ПЪТЯ НА ФОТОН - причината за преразпределениенови [re: YpaBHeHue]  
Автор min4o praznikov (тъпак)
Публикувано28.07.15 01:19







Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: Герисъм]  
Автор polu (идиот)
Публикувано28.07.15 11:26



Много сгорещени страсти бре хора, от жегата ли? Като гледам съседната тема дали ще оцелеем след 3тата световна.. хм… Всеки да се въоръжава;
https://www.youtube.com/watch?v=2DkmiqNi16k



Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: YpaBHeHue]  
Автор zornik2 (неспасяем)
Публикувано28.07.15 11:57



Зорник, броячът на фотони доказва единичен фотон, само дето не се знае какво е в същност. Засега единичен фотон няма структура, енергията му не се подава на разделяне, квант е.


Свойствата на единичен фотон изключват преминаването му през повече от един процеп в отношение на магнитутите на няколко негови части и самостоятелно дифрактиране на тези части.


Има една особеност, дето се пропуска, обикновено: - всички взаимодействия протичат с поглъщане-престой-излъчване на отделни фотони от целия "вълнов" пакет (наричан неправилно единичен фотон

)
Стените на процепите са вещеви обекти. В тях съществуват обменни фотони на връзка на атомите им. С различни честоти са и могат да поглъщат различно-кратни на честотите им фотони от смесената вълна. Поглъщането и престоят са НЕНАБЛЮДАЕМИ събития, докато излъченото след процепите, заради различния оптичен път до екрана, може да покаже ЕФЕКТИВНА (наблюдаема) интерференция.

(Фотоните "падат" върху областта на двата отвора и разстоянието между тях е достатъчно за "различен" оптичен път на излъченото от тях - демек, да се наблюдава интерференчната картина на екран Че от "ръбовете" на отворите се излъчва - показват "шарките-отпечатък-образ" на екрана)

Значи - не чак толкова грешен (парадоксален) е моделът "на порции", а грешно се е тълкувало , че не е смес от много фотони ..., порцията!

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: zornik2]  
Автор multiplikator (старо куче)
Публикувано28.07.15 12:41



(Фотоните "падат" върху областта на двата отвора и разстоянието между тях е достатъчно за "различен" оптичен път на излъченото от тях - демек, да се наблюдава интерференчната картина на екран Че от "ръбовете" на отворите се излъчва - показват "шарките-отпечатък-образ" на екрана)

Ръбовете на отворите правят дифракцията, тя пък прави интерференцията. Единичен фотон също интерферира, сам със9 себе си. Това явление наблюдавано експериментално, говори че фотона е компактен вълнови обект с променлива структура. При взаимодействие с атоми, структурата му се променя. Дифрактира поляризира се, изменя си честотата и фазата, кохерентност и монохроматичност. Въобще фотонът е сложно нещо. Но залагам че е част от атома, и всъщност си е вещественна частица.





Тема Re: ПЪТЯ НА ФОТОН - причината за преразпределениенови [re: polu]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано28.07.15 14:15



Какво стана, уточни ли кой прави интерференчната картина, след като единичните фотони не я правят?

`По-голямата опасност за мнозина е, че целта е твърде ниска и я постигаме`


Тема Re: Разлика от фотони?нови [re: multiplikator]  
Автор zornik2 (неспасяем)
Публикувано28.07.15 17:01



Ръбовете на отворите правят дифракцията, тя пък прави интерференцията...

Тъй, де!


Дифракция и интерференция са един и същ физически процес на суперпозиция. Но при дифракция обменните фотони за връзка на атомите "на ръба" слагат своя диктат (по принцип са по-къси от дължината на падащата вълна) върху преизлъченото от тия атоми и ... доколкото тези атоми са почти еднакви, остава нещо за "видимост", за ефективна интерференция: - причина е - наличието на различен оптичен път на излъченото от различните отвори на преградата, докато пристигат на екрана.

Единичен фотон също интерферира, сам със9 себе си.

И да го наричаме "единичен" - той пак си е съставен от множество пакет-фотони на вакуума. Тези негови съставки, при определени условия на опита - могат да покажат картинка - интерференция.
(Има малко аналогия с механични вълни. Музикален тон "ла" - може да се възпроизведе с различни инструменти - гайда, кавал, пиано, китара. Ама откъде знаем, какъв инструмент го е създал?.. От носещата честота -тембър, която "формира" модулирана честота - тон "ла". Демек, може да има единично "Гра!", ама когато го чуем ... знаем, че е от гарга "казано" - тембърът е пълнеж на вълната, като аналогия)

... При взаимодействие с атоми, структурата му се променя. Дифрактира поляризира се, изменя си честотата и фазата, кохерентност и монохроматичност. Въобще фотонът е сложно нещо

И аз това твърдя (болднатото)

Но залагам че е част от атома, и всъщност си е вещественна частица

Още не е веществена частица - няма характеристика "маса".
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.