"На картинката виждаме, че оптичния път от долния край на оптична леща до горния край на екран е по-дълъг като хипотенузата спрямо катета на конкретната триъгълна релация която се ползва за намиране на обяснение. "

Да, така е, ако се разсъждава с вълни. При фотоните обаче не е точно така - фотонът може да бъде регистриран навсякъде по вълновият фронт, и именно това в конкретната схема води до примерно изоставане спрямо равноправния фотон излъчен от горният край на екрана.


"Но виждаме, че изходния фронт на това "обяснение" на ефекта се разсейва, а не запазва ширината си, като единствено променя скоростта си, какъвто всъщност е постигнатия ефект. "

В статията се набляга точно на това - че груповата скорост при определени типове фронтове е по-малка от скоростта на плоска вълна. Което изисква в такива фронтове да има фотони с различни скорости.


"Даденото обяснение не касае въпроса за неразходимостта на новополучения фронт след манипулация на формата му, която всъщност манипулира (разпростира) спектърът му. С тази промяна не се променя фокусирането на фронта, а се променя неговата скорост. "

В случая няма манипулиране на спектър. Имаме два фотона с еднакви честоти, но с различни стартови вълнови вектори. Да, променя се скоростта на фронта, става по-малка от тази на фотоните. И когато имаме малко фотони - в случая например само два, задължително те трябва да се регистрират с разстояние във времето, което, при положение че имаме гарантирано едновременно излъчване, ни довежда до различната им скорост.


"Това е вълново свойство, което не се съдържа в свойствата на механичния модел на електро-магнитния пренос. "

В случая работим с фотони, и регистрираме фотони. Затова можем да оценим тяхната скорост. Имаме вълна дотолкова, доколкото може да говорим за скоростта на център на енергията на този колектив от фотони като за групова скорост на колектива, т.е. вълна в някакво приближение. Забележи, експериментът показва, че единият фотон изостава няколко дължини на вълната от другия на дистанция един метър, което не е фазова разлика, защото при единични фотони няма понятието фаза. При малко фотони е неприложима изобщо голяма част от терминологията на вълновата теория.

Избързваш със заключенията - едно, че не си разбрал нещата и все се опитваш да приложиш кръпка с неадекватни за случая знания, второ, не си прочел какво правят хората във статията.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Първо, нека бъдем коректни и към собствените си изказвания:

Ти си служиш с понятие: "групова скорост", което е понятие от вълновата теория и се отнася за непрекъснат спектър с ширина по-голяма от нула, и е НЕприложимо към механичния модел КМ, в който понятието енергия няма свойство "фаза", за която да приложим групова скорост, дори и ако КМ предефинира енергията на един фотон да би могла да има ширина от стойности. Ако си съгласен опитай да изкажеш същите обяснения, за които се "набляга" в статията без понятието "групова скорост", за да привържем статията с КМ, а не именно в посока - затвърждение необходимостта от вълновата теория за намиране на природна възможност за фактическия феномен!

Освен "групова скорост" навсякъде и ти не можеш да избегнеш понятието "вълнови фронт", когато говорим за формата и за разфокусиране.


Второ, ако обичаш, понеже си служиш едновременно две изключващи тези, уточни кои от написаните свои твърдения искаш да изключиш:

- Тези, които твърдят, че отделните фотони в свободното пространство имат различна скорост;

или

- Тези, които твърдят, че отделните фотони в свободното пространство имат еднаква скорост;

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!

"Ти си служиш с понятие: "групова скорост", което е понятие от вълновата теория и се отнася за непрекъснат спектър с ширина по-голяма от нула, и е НЕприложимо към механичния модел КМ, в който понятието енергия няма свойство "фаза", за която да приложим групова скорост, дори и ако КМ предефинира енергията на един фотон да би могла да има ширина от стойности."

ВЪлновата теория, както многократно съм повтарял, е грубо приближение на квантовата механика, валидно за много фотони. Понятието "групова скорост" не се отменя по причината, че светлината е съставена от фотони - то е качество на колектива фотони. Групова скорост в случая е скоростта, с която се пренася енергията. Когато групата е съставена от фотони с еднаква енергия, не е задължително да имаме спектър с ненулева ширина, както пише в някои инженерни учебници.

Понятието фаза е продукт, резултат от подходящо съчетание на много фотони във времето. Енергия може да се пренася и от един фотон където не може да се говори за фаза. Тъй като "груповата скорост" показва скоростта, с която се пренася енергията, това понятие е валидно и за малки групи от фотони, за които понятието "фаза" няма ясен смисъл.

Схващаш ли къде е приложимостта на вълновата теория? При голям колектив от фотони. При малък тя е неприложима, там работи квантовата механика.


"Второ, ако обичаш, понеже си служиш едновременно две изключващи тези, уточни кои от написаните свои твърдения искаш да изключиш:

- Тези, които твърдят, че отделните фотони в свободното пространство имат различна скорост;

или

- Тези, които твърдят, че отделните фотони в свободното пространство имат еднаква скорост;"

Нито едно от двете предположения не е вярно. Статията, която обсъждаме показва, че в подходящо формиран колектив от фотони (за което се използва понятието "модулиран вълнов фронт") има фотони с различни скорости. Един вид, отделните фотони може да имат, може и да нямат еднакви скорости, зависи от ролята им в групата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо,
нека да не правим философия над понятията, а - да се придържаме конструктивно към значението им, което е изключително важнво за връзката между тях:

"Груповата скорост", според това, което аз знам, не е средната скорост на група, а е относителната скорост на елемент в групата спрямо средната скорост на групата. Този термин има смисъл само за различими по скорост компоненти. В КМ този термин няма смисъл. Ти в другата тема вчера каза, че фотоните с еднаква енергия чудесно се идентифицирали като неразличими частици.
Дефиницията на този термин не може да се променя самоволно, защото той има връзка със ширината на спектъра: Груповата скорост е нула, когато ширината на спектъра е нула. - Това, което вече казах в предишен пост. Тогава елементите в групата имат еднаква (фазова) скорост.

Второ,
изясни, какво означават твоите две твърдения от мисълта ти в този абзац:

Нито едно от двете предположения не е вярно. Статията, която обсъждаме показва, че в подходящо формиран колектив от фотони има фотони с различни скорости.

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!

""Груповата скорост", според това, което аз знам, не е средната скорост на група, а е относителната скорост на елемент в групата спрямо средната скорост на групата."

Какво според теб значи "елемент в група"? Във физиката груповата скорост е скоростта, с която се пренася енергията.

В квантовата механика движението на обект, в частност вълна, се описва чрез

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще се намеся , Гери. Според КМ- груповата скорост ще да е скоростта на потока на вероятността на цялата система , който пренася енергията и тая скорост съвпада със скоросtта на максимума на енергията. Или нещо подобно.
Ако системата е само от два фотона , скоростите на пренас. енергия на отделен фотон могат ли да се приемат за векторни, нали няма определеност, или векторно може да бъде прието максимума на вероятност-максим. на импулс на отделен фотон. Скаларната им скорост нали винаги е константа, .т.е. трябва да се събират като се отчита простр. насоченост. Как се отчита всичко това, отделните фотони едва ли взаимодейств. с общата енергия на системата, така само се отчита нали. Отчита се като една частица, а ако при по-големи раздличения се извърши измерване скоростите вече отговарят на 2 енергийни максимума и съответно няма никакво <забавяне>. Така ли е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съответно груповата скорост е скоростта, с която се разпространява максимумът на енергията, пренасяна от този поток. В приближението на вълновата теория това е груповата скорост която си учил. Смисълът е същият, затова се използва и същият термин. Той е валиден и за отделен фотон, и за два, и за много.

Не е вярно, сам фотон няма групова скорост, противоречиш си като първо казваш че груповата скорост е на пакет от фотони, а после твърдиш че тази скорост се отнасяла и за единични фотони

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

<<..Не е вярно, сам фотон няма групова скорост, противоречиш си като първо казваш че груповата скорост е на пакет от фотони, а после твърдиш че тази скорост се отнасяла и за единични фотони ..>>

Ахъ, и според мен Гери по-скоро се е пообъркал.
Да не е нещо като средна скорост, т.е. скоростта на максимум вероятноста разпредел. на импулс, енергия на единичен фотон. Тая не трябвали да е така омразната за Рибаря Константа <С>.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Груповата скорост е скоростта, с която се пренася енергията от пакета. Един фотон пренася енергия, следователно неговата скорост попада под понятието групова скорост. Група от един елемент. Какво те учудва, след като елементите в групата не си взаимодействат? Мисли си за центъра на масата на система, какво различно има ако системата е само от един обект, неговият център на масата да не би да се определя от различна дефиниция?

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

<<.. Мисли си за центъра на масата на система, какво различно има ако системата е само от един обект, неговият център на масата да не би да се определя от различна дефиниция?..>>

Може и така, ама не е правилно. Група от един обект , не е група, обекта е неделим, елементарен , нали тъй. А центъра на масата, каква маса, нямаме ниаква маса , нали единичен фотон не можем да му приложим маса, тя е нула. Преди беше показал за система фотони , обща маса, нарушена адитивност на маси , обаче при един нямаме никаква маса !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите