Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:49 11.06.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: kristofor]  
Автор multiplikator (пристрастен)
Публикувано17.12.14 20:21



Колкото до моя електромер, дето твърдиш, че "има обвързаност между енергия и време" (обоснови се с някаква формулка...все пак форумът е "физика", а не "литература"), урокът наистина се учи някъде в гимназиалния курс. Възможно е да си го пропуснал. Ако не ти се занимава сега с този въпрос, имай малко търпение, по-нататък специално ще се спра на него. А ако разполагаш с информация за някакъв нов тип електромер-уникум, моля, сподели я!

E като няма обвързаност, за какъв чеп са турнали електромерите въобще, да мерят на колко си ракии ли, и не се хващай за формули, щото първо ти не ги разбираш.





Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: kristofor]  
Автор Alenadrow (ентусиаст)
Публикувано17.12.14 20:26



Ква теза бе пич - на Джаула му се викаше още ватсекунда даже в учебниците от основното образование от край време - как не въждаш връзка между енергията и времето, като времето участва в дефиницията на Джаул?!?! Не, че това ще ти изясни присъствието на секундата в дименсията на константата на Планк, ама хайде гледайте ги тия учебници от деството преди да предефинирате основите на цялата физика, че става съвсем странно вече.

Пак ти казвам - вместо да измисляш нови теории виж какво е Джаул, секунда предполагам си мислиш, че знаеш какво е, и се замисли това какво точно описва Джаул по секунда. По-горе хората са ти дали отправни точки, но все пак мааалко мислене трябва и ти да вложиш. Тук не става въпрос за СТО или ОТО, боравиш с класически дефиниции, които няма начин да се неясни за средно грамотен човек, успял да завършил средно образование, какъвто очевидно ти си.



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: multiplikator]  
Автор kristofor (член)
Публикувано17.12.14 20:44



"Е как къде я виждам енергията, отдясно и отляво на уравнението, топлината не е ли енергия, електричният ток също ли не е енергия, напрежението според теб също ли не е енергия? а изписването на закона, е едно и също, независимо че в единият вид фигурира като член в уравнението, омичното съпротивление (Q=I^2.R.t), а в другият вид уравнение, фигурира като член напрежението (Q=IUt .)."

Истината ще ти избоде очите. Но нека отложим за по-нататък тези обяснения "на голо"...за след няколко съществени обосновки, които ще приведа, облягайки се на релативни зависимости!



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: Alenadrow]  
Автор kristofor (член)
Публикувано17.12.14 20:52



И аз това казвам: "...хайде гледайте ги тия учебници от деството...", "...все пак мааалко мислене трябва и ти да вложиш...", "...боравиш с класически дефиниции, които няма начин да се неясни за средно грамотен човек, успял да завършил средно образование, какъвто очевидно ти си."



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: multiplikator]  
Автор kristofor (член)
Публикувано17.12.14 21:02



"E като няма обвързаност, за какъв чеп са турнали електромерите въобще, да мерят на колко си ракии ли, и не се хващай за формули, щото първо ти не ги разбираш."

Спокойно, "мултипликатор"! Проблемът ти има решение!



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: kristofor]  
Автор Alenadrow (ентусиаст)
Публикувано17.12.14 21:10



Аааа, това ли казваш?

Съжалявам, мен ми се стори, че пишеш нещо за константата на Планк, но категорично отказваш да вденеш какво е това действие, въпреки че директно ти беше написано от bozho във втория отговор на тази тема.

Явно съм се объркал или ми се привижда нещо.



П.П. Иначе с електромера умната, че там времето е пари, дори според теб да то да няма никаква връзка с енергията - според ЕРП-тата има, и то много директна и неотменима.



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: kristofor]  
Автор multiplikator (пристрастен)
Публикувано17.12.14 21:27



Ако си се обидил, извинявай за нападателният тон, но тривиални неща като зависимост на количеството енергия от времето, са ясни неща, всъщност какво искаш да кажеш, че времето не зависи от енергията по никакъв начин, или че енергията зависи само количественно от времето. Или че нещо друго ? бъди по изчерпателен. Искам да подчертая, че енергията сама по себе си не зависи от времето, но нейното превръщане от един вид в друг вид, зависи от времето. Пример, вечното движение по инерция ( вечно само хипотетично разглеждано ) съдържа енергия кинетична, която не зависи от времето по никакъв параметър, като количество или качество. Или пък потенциалната енергия на едно издигнато на височина тяло. Но процесите на превръщане на енергията от потенциална в кинетична, и обратно. Както и превръщането на видовете енергия по произход: механична, химична, електрична,топлинна,ядрена и т.н, една в друга, зависят от времето.



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: multiplikator]  
Автор kristofor (член)
Публикувано18.12.14 06:18



"Ако си се обидил, извинявай за нападателният тон, но тривиални неща като зависимост на количеството енергия от времето, са ясни неща, всъщност какво искаш да кажеш, че времето не зависи от енергията по никакъв начин, или че енергията зависи само количественно от времето. Или че нещо друго ? бъди по изчерпателен. Искам да подчертая, че енергията сама по себе си не зависи от времето, но нейното превръщане от един вид в друг вид, зависи от времето. Пример, вечното движение по инерция ( вечно само хипотетично разглеждано ) съдържа енергия кинетична, която не зависи от времето по никакъв параметър, като количество или качество. Или пък потенциалната енергия на едно издигнато на височина тяло. Но процесите на превръщане на енергията от потенциална в кинетична, и обратно. Както и превръщането на видовете енергия по произход: механична, химична, електрична,топлинна,ядрена и т.н, една в друга, зависят от времето."

Тук няма място за обиди...нападателният тон е нещо нормално за форуми от този тип. Разбира се, до определени граници...

Нарочно ти предложих формулата Q=IUt . В нея частта IU е отделна физична величина – нарича се волт-ампер или ват. Това е мощността N на тока.

И така: енергията, в случая количеството топлина, е равна на мощността по времето (E=N.t).

При това имай предвид, че физическият смисъл на мощността е "енергия за единица време" (N=E/t).



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: Alenadrow]  
Автор kristofor (член)
Публикувано18.12.14 07:40



Alenadrow: "А по същество наистина не разбрах дали не знаеш какво е джаул, какво е секунда или просто се чудиш защо се умножава едното по другото."

kristofor: "Колкото до изявлението "...дали не знаеш какво е джаул, какво е секунда или просто се чудиш защо се умножава едното по другото", намирам за нужно да вметна:

Би трябвало да си наясно, че всеки знае "какво е джаул, какво е секунда". Но "защо се умножава едното по другото", виж, това е друго нещо. Никъде във физиката не се среща подобна обвързаност между енергия и време...защото такова произведение няма физически смисъл (включително визирам и съотношението E.t=h на Хайзенберг, наречено съотношение на неопределеност). Този факт проличава по-осезаемо именно в дименсията [kg.m^2/s] Ето защо давам тъкмо него. Та ако знаеш нещо по въпроса, моля, обясни!"

Alenadrow: "Ква теза бе пич - на Джаула му се викаше още ватсекунда даже в учебниците от основното образование от край време - как не въждаш връзка между енергията и времето, като времето участва в дефиницията на Джаул?!?! Не, че това ще ти изясни присъствието на секундата в дименсията на константата на Планк, ама хайде гледайте ги тия учебници от деството преди да предефинирате основите на цялата физика, че става съвсем странно вече.

Пак ти казвам - вместо да измисляш нови теории виж какво е Джаул, секунда предполагам си мислиш, че знаеш какво е, и се замисли това какво точно описва Джаул по секунда. По-горе хората са ти дали отправни точки, но все пак мааалко мислене трябва и ти да вложиш. Тук не става въпрос за СТО или ОТО, боравиш с класически дефиниции, които няма начин да се неясни за средно грамотен човек, успял да завършил средно образование, какъвто очевидно ти си."

kristofor: "И аз това казвам: "...хайде гледайте ги тия учебници от деството...", "...все пак мааалко мислене трябва и ти да вложиш...", "...боравиш с класически дефиниции, които няма начин да се неясни за средно грамотен човек, успял да завършил средно образование, какъвто очевидно ти си."

Alenadrow: "Аааа, това ли казваш?

Съжалявам, мен ми се стори, че пишеш нещо за константата на Планк, но категорично отказваш да вденеш какво е това действие, въпреки че директно ти беше написано от bozho във втория отговор на тази тема.

Явно съм се объркал или ми се привижда нещо.



П.П. Иначе с електромера умната, че там времето е пари, дори според теб да то да няма никаква връзка с енергията - според ЕРП-тата има, и то много директна и неотменима."

Не че искам да те анализирам и поучавам – не ми е работа, нито ми е по сърце – но, първо, очевидно много си припрян, второ, очевидно не знаеш къде точно да си отвориш учебника и, трето, очевидно нямаш насита на кефенето...отпускаш му края чак до изплезване, при това, избягвайки заемането на активна позиция.

Що се отнася до пустия му електромер, дето мира не ти дава, той работи по формулата (dE/dt).dt – изменението на енергията за единица време по времето или мощността по времето, или ват по секунда. Ще го повторя, за да няма още недоразумения:

енергията е равна на мощността по времето
енергията е равна на енергията върху времето по времето

А ето ти и пример: Имаш печка с мощност два киловата. Пускаш я да работи един час. Изразходил си енергия два киловат-часа.

П.П. Давам всички зависимости с думи, а не както е редно – с физически обозначения и формули, само и само да може дори едно скромно знание по физика да разбере написаното, а и за да съм сигурен, че няма да се стигне до "а дано, ама надали".

Накрая, за да стане окончателно ясно кой прав и кой крив, отново внимателно прочети написаното черно на бяло от мен (особено блодваното):

kristofor: Би трябвало да си наясно, че всеки знае "какво е джаул, какво е секунда". Но "защо се умножава едното по другото", виж, това е друго нещо. Никъде във физиката не се среща подобна обвързаност между енергия и време...защото такова произведение няма физически смисъл (включително визирам и съотношението E.t=h на Хайзенберг, наречено съотношение на неопределеност). Този факт проличава по-осезаемо именно в дименсията [kg.m^2/s] Ето защо давам тъкмо него. Та ако знаеш нещо по въпроса, моля, обясни!



Тема Re: ЗА ФИЗИЧЕСКИЯ СМИСЪЛ НА ПЛАНКОВАТА КОНСТАНТАнови [re: kristofor]  
Автор Alenadrow (ентусиаст)
Публикувано18.12.14 08:41



Какво да ти обясня? bozho ти го е казал съвсем коректно още във втория отговор на тази тема.

Дажул по секунда е размерност на нещо, което се нарича най-общо "действие" ("action", ако ползваш английски и искаш да се разтърсиш). Има и други сходни дефиниции, но се спри на тази за начало.

Ти това питаше, колегата bozho това ти е отговорил. От тук нататък не знам с какво да помогна, защото не мога да разбера кое не ти е ясно. Ако не ти е ясно какво е "действие", тогава си (до)формулирай въпроса и някой може да се опита да бъде по-детайлен. Но ти попита (ако се абстрахираме от революционните пасажи) що за дименсия е джаул по секунда и веднага ти отговориха, че това се нарича "действие" - правилен отговор, който ти просто игнорира и започна да си пишеш каквото ти скимне. Е - какво очакваш повече от това някой да направи?!?!

Колкото можаха ти помогнаха, остана да се помайтапим - нищо лично или лошо. Ако ще задаваш уточняващи въпроси - заповядай. Ако ще предефинираш физиката така, че "действието" да отпадне като понятие - още повече заповядай. Във вторият случай със сигурсност ще има доста забавни постове - лошо няма.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.