Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:50 27.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Скорост на светлината в гравитационно поленови  
Автор unperson (новак)
Публикувано03.10.14 19:26




Светът на Физиката, бр. 1, 2014, АЙНЩАЙН И ХИЛБЕРТ: СЪЗДАВАНЕТО НА ОБЩАТА ТЕОРИЯ НА ОТНОСИТЕЛНОСТТА, И. Тодоров: "Така възниква знаменитият принцип за еквивалентност - само две години след като е формулирана специалната теория на относителността (макар че Айнщайн му дава това име едва след пет години). Работата от 1907 не спира дотук. Айнщайн извежда също формулата
с(phi) = с(1 + phi/с^2)
за зависимостта на скоростта на светлината от постоянно гравитационно поле phi."

Тази формула много прилича на формулата която дава емисионната теория на Нютон (и аз години наред се заблуждавах че става въпрос за една и съща формула):

Ако от върха на кула с височина h изстреляш куршум надолу, с начална скорост V , то лесно се изчислява че куршумът ще достигне земята със скорост V'=V(1+gh/V^2).

Значи ако от върха пратим светлинен импулс вместо куршум, и той има СЪЩОТО УСКОРЕНИЕ, ясно е че ще достигне земната повърхност със скорост c'=c(1+gh/c^2).

Във формулата на Айнщайн обаче ускорението е НЕГАТИВНО:

c'=c(1-gh/c^2)

С други думи, обикновените падащи тела се ускоряват (скоростта им се увеличава), докато, според Айнщайн, падащите фотони се забавят (скоростта им намалява).

Ако някой не вярва, да изгледа внимателно това видео:


"Relativity 3 - gravity and light"

Редактирано от harish_chandra на 05.10.14 12:43.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано03.10.14 20:04



Значи аналогията за промяната на скоростта на светлината в гравитационно поле с падащи тела и ускорение е неправилна.

Само че имаш грешка във формулите, предполагам неволна, щото само си цитатничил списанието без да си вникнал в същността на нещата.

Формулата с(phi) = с(1 + phi/с^2) Айнщайн извежда през 1911 г., преди още да са се оформили основните принципи на ОТО. Малко по-късно, през 1916 г. вече на база основните уравнения на ОТО, с отчитане на кривината на пространството, Айнщайн дава коректната формула:

с(phi) = с(1 + 2.phi/с^2)

Зависимостта от потенциала е два пъти по-силна от Нютоновата. Ако се сравни тази зависимост с Шварцшилдовото решение за черна дупка, се получава, че на хоризонта на събитията скоростта на светлината трябва да е нула (както и всяка друга скорост в отправната система извън черната дупка.

И разбира се, тази формула е валидна само в приближението, когато полето може да се разглежда като имащо потенциал. Щото то може и да няма :)

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор unperson (новак)
Публикувано03.10.14 20:24



Герисъм: Формулата с(phi) = с(1 + phi/с^2) Айнщайн извежда през 1911 г., преди още да са се оформили основните принципи на ОТО. Малко по-късно, през 1916 г. вече на база основните уравнения на ОТО, с отчитане на кривината на пространството, Айнщайн дава коректната формула

Да де нали ги обсъждахме тези неща преди известно време - ти тогава се запозна с тази проблематика. Просто не исках да казвам всичко наведнъж. Засега само това: според Айнщайн, скоростта на падащите фотони НАМАЛЯВА. Как точно намалява (според "коректната" формула), как това се връзва с промяната на честотата измерена от Pound и Rebka - тези неща по-нататък.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано03.10.14 20:52



"...ти тогава се запозна с тази проблематика."

Предполага, запознат съм с тази проблематика още преди ти да станеш романтичен блясък в очите на родителите си :)

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор unperson (новак)
Публикувано03.10.14 21:19



запознат съм с тази проблематика още преди ти да станеш романтичен блясък в очите на родителите си

Потресаващо. Кажи тогава: Ако от върха на кула с височина h пратим светлинен импулс надолу, Айнщайн казва че той ще достигне земята със скорост:

c' = c(1 - 2gh/c^2),

а Pound и Rebka ще измерят честота:

f' = f(1 + gh/c^2)

където f е началната честота (измерена на върха). Връзваш ли ги някак двете формули?



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано03.10.14 21:24



Защо трябва да ги връзвам двете формули? Едната е за скоростта на светлината, другата е за Айнщайнов ефект. както вече установихме, доплеровият ефект не е свързан с промяна в скоростта на светлината. Така че двете формули са независими, получават се по различен начин в ОТО.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор unperson (новак)
Публикувано03.10.14 21:28



Герисъм: Защо трябва да ги връзвам двете формули? Едната е за скоростта на светлината, другата е за Айнщайнов ефект. както вече установихме, доплеровият ефект не е свързан с промяна в скоростта на светлината. Така че двете формули са независими, получават се по различен начин в ОТО.

Лошо, Герисъм, лошо.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано03.10.14 21:32



Тръшкаш ли се за нещо?

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор multiplikator (ентусиаст)
Публикувано03.10.14 21:59



доплеровият ефект не е свързан с промяна в скоростта на светлината

Само че не си сигурен, опровергай го първо и тогава декларирай


Ама още не си го опровергал защото твоят клакьор хариш, заключи темите на Унперсон. Ясно поради какво, релативистко безсилие



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор laplandetza (пристрастен)
Публикувано03.10.14 23:34



Според мен се вързват двете формули и връзката е дълбока.При Доплер ефекта има подобно на <ускорение> инертна реакция , която промненя честота,не засяга скаларната скорост. При ефекта на Айнщайн има промяна на честотата за сметка на скороста , или погледнато обратно и това става като засяга онова което дава на фотона енергия и маса.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.