Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:24 25.06.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: laplandetza]  
Автор unperson (новак)
Публикувано04.10.14 00:22



Според мен се вързват двете формули и връзката е дълбока.

Да Лапландец връзват се но не бих казал че връзката е дълбока - по-скоро е изкуствена, с абсурдни допускания и объркващи аспекти. По-нататък ще се помъча да я разнищя.

При Нютон нещата са прости и естествени. Ако от върха на кула с височина h пратим светлинен импулс надолу, емисионната теория казва че той ще достигне земята със скорост:

c' = c(1 + gh/c^2).

От друга страна, Pound и Rebka измерват честота:

f' = f(1 + gh/c^2)

където f е началната честота (измерена на върха). Връзката очевидно е:

f' = c'/L

където L е дължината на вълната.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано04.10.14 00:41



Връзката би била очевидна ако формулата на Нютон беше вярна. Но не е. По формулата на Айнщайн (с множителя 2) се смята ефекта на Шапиро, който експериментално доказва тази формула. Манипулацията с формули (при това от различни теории, несъвместими една с друга) без да се влага смисъл, само поради повърхностна прилика, не води до смислени резултати



`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: laplandetza]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано04.10.14 00:48



В случая нямаме доплеров ефект, не се заблуждавай. Най-близката класическа аналогия (когато разглеждаме гравитацията като поле) е, че фотоните като си сменят височината в гравитационно поле (придвижват се между точки с различен потенциал), придобиват (или губят) допълнителна енергия, за преодоляване на потенциалната бариера на полето. А енергията се отразява на честотата по формулата на Планк, и това обяснява червеното изместване в гравитационно поле (ефект на Айнщайн го наричат). Скоростта в случая се променя съвсем антиинтуитивно, и не тя е причина за това червено отместване (при движение от горе надолу скоростта намалява, но енергията на фотоните расте и светлината търпи синьо изместване).

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор laplandetza (пристрастен)
Публикувано04.10.14 01:09



<< .. Скоростта в случая се променя съвсем антиинтуитивно, и не тя е причина за това червено отместване (при движение от горе надолу скоростта намалява, но енергията на фотоните расте и светлината търпи синьо изместване)...>>>

Скороста е фиксирана и истинската и промяна, т.е намаляване по моята интуиция е нормално да е съпроводено с увеличаване енергията на фотон.
Какво всъщност казва теорията, защо в този случай скороста намаля.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор unperson (новак)
Публикувано04.10.14 01:56



Герисъм: Връзката би била очевидна ако формулата на Нютон беше вярна. Но не е.

Я виж твоите учители от Albert Einstein Institute какви ги разправят:


Albert Einstein Institute: "One of the three classical tests for general relativity is the gravitational redshift of light or other forms of electromagnetic radiation. However, in contrast to the other two tests - the gravitational deflection of light and the relativistic perihelion shift -, you do not need general relativity to derive the correct prediction for the gravitational redshift. A combination of Newtonian gravity, a particle theory of light, and the weak equivalence principle (gravitating mass equals inertial mass) suffices. (...) The gravitational redshift was first measured on earth in 1960-65 by Pound, Rebka, and Snider at Harvard University..."

Тук още едни твои учители - а бе тези хора нямат никаква милост към учениците си:


University of Illinois at Urbana-Champaign: "Consider a falling object. ITS SPEED INCREASES AS IT IS FALLING. Hence, if we were to associate a frequency with that object the frequency should increase accordingly as it falls to earth. Because of the equivalence between gravitational and inertial mass, WE SHOULD OBSERVE THE SAME EFFECT FOR LIGHT. So lets shine a light beam from the top of a very tall building. If we can measure the frequency shift as the light beam descends the building, we should be able to discern how gravity affects a falling light beam. This was done by Pound and Rebka in 1960. They shone a light from the top of the Jefferson tower at Harvard and measured the frequency shift. The frequency shift was tiny but in agreement with the theoretical prediction. Consider a light beam that is travelling away from a gravitational field. Its frequency should shift to lower values. This is known as the gravitational red shift of light."



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: laplandetza]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано04.10.14 03:18



"Какво всъщност казва теорията, защо в този случай скороста намаля."

Това е следствие на променената геометрия на пространство-времето в гравитационно поле. Светлината се движи в такова пространство по геодезичните линии между две точки. И докато пространствената кривина дава нищожен принос към удължаване на пътя на светлината по тези геодезични, то времевата кривина, ако мога така да ги разделя, внася основният принос за забавянето на светлината. В гравитационно поле по тази причина времето върви по-бавно, в зависимост от гравитационният потенциал в точката в която се мери (и това е една от корекциите за време, които се внасят автоматично в спътниците на GPS системата). Всичко това води до забавяне на светлината в гравитационното поле, което забавяне се трансформира в по-малката скорост,с която светлината се мести между две точки. Това е един от доказаните на практика ефекти на ОТО.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано04.10.14 03:26



Тц, не ми излизай с цитати, още повече че тези не клатят ОТО по никакъв начин и напразно си си правил труда :) Отвори книгите и виж директно следствията от теорията, научи се сам да получаваш знанията си. След това сравни с експеримента. Цитатите не са аргумент в науката. И в нашият случай демонстрират как мисленето закърнява, разчитайки че истината е в цитати.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор unperson (новак)
Публикувано04.10.14 08:57



Специално тези цитати са много важни защото отразяват официалната позиция на релативистите: експериментът на Pound-Rebka е напълно съвместим с емисионната теория на Нютон и следователно не може да се разглежда като тест за валидността на ОТО. Позицията е сравнително нова и част от професорите-релативисти все още обясняват в лекциите си как славно експериментът бил потвърдил валидността на ОТО.

Този номер е още по-типичен при експеримента на Michelson-Morley. Сто години бият антирелативистите по главата с твърдението че експериментът бил доказал постоянството на скоростта на светлината, и накрая, когато вече кьорав антирелативист не е останал, информират света за откритието си че всъщност експериментът бил съвместим с променливата скорост на светлината предсказана от емисионната теория. Но поне 90% от професорите-релативисти продължават да си преподават старата история за експеримента който опровергал Нютон. Не че са лоши хора ами просто така, по навик.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: Герисъм]  
Автор laplandetza (пристрастен)
Публикувано04.10.14 09:59



;;... то времевата кривина, ако мога така да ги разделя, внася основният принос за забавянето на светлината...::::

Бях казал, прехвърлям Гравитация на Айн6tайн, но всичко става много бавно , забавяне във времето!


Това не ми е много ясно, то трябва да е еквивалентно на същото забавяне във времето при Ускуряващи се отправни системи.



Тема Re: СКОРОСТ НА СВЕТЛИНАТА В ГРАВИТАЦИОННО ПОЛЕнови [re: laplandetza]  
Автор unperson (новак)
Публикувано04.10.14 10:22



Една загадка. Представи си че питаш водещите релативисти: Ако от върха на кула с височина h пратим светлинен импулс надолу, каква скорост ще измери наблюдател (детектор) на земята? Те няма да ти отговорят така:

c' = c(1 - 2gh/c^2),

а ще ти отговорят така:

c' = c

(Мога да дам много цитати, ама да не ядосваме Герисъм.) Та значи прави ли са, лъжат ли, изобщо каква е цялата тази работа. Герисъм може да се опита да отговори - той е запознат с тази проблематика не откакто аз го запознах а от много по-отдавна.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.