Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:14 29.06.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | >> (покажи всички)
Тема Пространство-времето "в немилост"  
Автор unperson (непознат )
Публикувано28.09.14 11:44



Напоследък, по необясними причини, любимият лозунг на релативистите е: "Долу пространство-времето!". Ето няколко цитата:


WHAT SCIENTIFIC IDEA IS READY FOR RETIREMENT? Steve Giddings: "Spacetime. Physics has always been regarded as playing out on an underlying stage of space and time. Special relativity joined these into spacetime... (...) The apparent need to retire classical spacetime as a fundamental concept is profound..."


Nima Arkani-Hamed, 14:31 : "We strongly believe that spacetime doesn't really exist. (...) The slogan is that spacetime is doomed and something has to replace it."


"Einstein introduced a new notion of time, more radical than even he at first realized. In fact, the view of time that Einstein adopted was first articulated by his onetime math teacher in a famous lecture delivered one century ago. That lecture, by the German mathematician Hermann Minkowski, established a new arena for the presentation of physics, a new vision of the nature of reality redefining the mathematics of existence. The lecture was titled Space and Time, and it introduced to the world the marriage of the two, now known as spacetime. It was a good marriage, but lately physicists passion for spacetime has begun to diminish. And some are starting to whisper about possible grounds for divorce. (...) Einstein's famous insistence that the velocity of light is a cosmic speed limit made sense, Minkowski saw, only if space and time were intertwined. (...) Physicists of the 21st century therefore face the task of finding the true reality obscured by the spacetime mirage. (...) Andreas Albrecht, a cosmologist at the University of California, Davis, has thought deeply about choosing clocks, leading him to some troubling realizations. (...) "It seems to me like it's a time in the development of physics," says Albrecht, "where it's time to look at how we think about space and time very differently."


NEW SCIENTIST: "Rethinking Einstein: The end of space-time. IT WAS a speech that changed the way we think of space and time. The year was 1908, and the German mathematician Hermann Minkowski had been trying to make sense of Albert Einstein's hot new idea - what we now know as special relativity - describing how things shrink as they move faster and time becomes distorted. "Henceforth space by itself and time by itself are doomed to fade into the mere shadows," Minkowski proclaimed, "and only a union of the two will preserve an independent reality." And so space-time - the malleable fabric whose geometry can be changed by the gravity of stars, planets and matter - was born. It is a concept that has served us well, but if physicist Petr Horava is right, it may be no more than a mirage. (...) For decades now, physicists have been stymied in their efforts to reconcile Einstein's general theory of relativity, which describes gravity, and quantum mechanics, which describes particles and forces (except gravity) on the smallest scales. The stumbling block lies with their conflicting views of space and time. As seen by quantum theory, space and time are a static backdrop against which particles move. In Einstein's theories, by contrast, not only are space and time inextricably linked, but the resulting space-time is moulded by the bodies within it. (...) Something has to give in this tussle between general relativity and quantum mechanics, and the smart money says that it's relativity that will be the loser."


Philip Ball: "And by making the clock's tick relative - what happens simultaneously for one observer might seem sequential to another - Einstein's theory of special relativity not only destroyed any notion of absolute time but made time equivalent to a dimension in space: the future is already out there waiting for us; we just can't see it until we get there. This view is a logical and metaphysical dead end, says Smolin."


"Was Einstein wrong? At least in his understanding of time, Smolin argues, the great theorist of relativity was dead wrong. What is worse, by firmly enshrining his error in scientific orthodoxy, Einstein trapped his successors in insoluble dilemmas..."

Веднага изниква въпросът: Пространство-времето е следствие от постулата за постоянството на скоростта на светлината, и простата логика казва че щом следствието е погрешно значи постулатът и той... А? Релативисти?

Редактирано от harish_chandra на 05.10.14 12:47.



Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТнови [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано28.09.14 11:54



Минчо, цитатничеството никой не е довело до добро. По-добре тренирай и мърдай гънките, чети повече вместо повече да цитираш

Като прочетеш и останалите физици какво казват, ще схванеш в какво кьоше си се напъхал.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТнови [re: Герисъм]  
Автор unperson (непознат )
Публикувано28.09.14 12:17



Минчо, цитатничеството никой не е довело до добро. По-добре тренирай и мърдай гънките, чети повече вместо повече да цитираш Като прочетеш и останалите физици какво казват

Хайде пак Минчо! Близо си, ама не е точно Минчо! И попрочитам туй-онуй - ще се убедиш ако разгледаш този форум:





Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТнови [re: unperson]  
Автор harish_chandraМодератор (curmudgeon)
Публикувано28.09.14 12:47



Ако не си Минчо, занчи си Пенчо. Но и в двата случая не трябва да спамиш.



Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТнови [re: harish_chandra]  
Автор unperson (непознат )
Публикувано28.09.14 12:56



Ако не си Минчо, занчи си Пенчо. Но и в двата случая не трябва да спамиш.

Ти си модератор, нали? Е тогава няма да питам как точно спамя. Щом казваш - спамя и толкоз. Чао преди да си ме баннал - може да се почувствам унизен.



Тема абе на всички е ясно, айнщайн греши!нови [re: unperson]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано29.09.14 08:14



само дето физиката е още във феодализма и никой не пита тебе и останалите крепостни селяни какво мислите за грешно и какво за вярно.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТ [re: harish_chandra]  
Автор unperson (непознат )
Публикувано29.09.14 11:59



Но и в двата случая не трябва да спамиш.

Ако за момент забравим за това мое спамене, ти как си обясняваш тази невероятна атака срещу пространство-времето, и то от страна на най-видните релативисти (на някои от тях им викат "Новия Айнщайн")?



Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТ [re: unperson]  
Автор unperson (новак)
Публикувано29.09.14 20:18



Понеже има мълчание по темата, ще се опитам да стимулирам дискусията. (Това което ще кажа съм го пуснал и на друго място но се надявам оценката да не е "спам".)

От 40-50 години т.нар. теоретици играят една сложна игра която беше много печеливша доскоро но взе да става опасна. Непрекъснато се говори за несъвместимост на ОТО и квантовата механика - наличието на такъв проблем и ажиотажът около него създават илюзията че умрялата наука е жива. Същевременно вниманието на публиката се отклонява в погрешна посока - гравитацията и ОТО. В действителност основният тумор в съвременната физика който убива всичко около себе си е именно пространство-времето, рожба на СТО и по-специално на погрешния постулат за постоянството на скоростта на светлината. Казано просто: пространство-времето на СТО и нютоновото време на квантовата механика са несъвместими, и истината е на страната на квантовата механика (разбира се тя може да е погрешна по други причини).

Това става все по-ясно, все по-трудно е да се правиш че не го забелязваш, и оттам и силното желание да се отстрани пространство-времето по някакъв начин. Проблемът е че като го отстраниш него, ще трябва да отстраниш и логическата му предпоставка - погрешния постулат за постоянството на скоростта на светлината, а това означава смърт за теоретиците в почти буквален смисъл. Затова, като се видят приклещени в ъгъла, каквито и да са ги приказвали преди това, те възторжено и всеотдайно запяват старите химни и се спасяват:


QUESTION: Setting aside any other debates about relativity theory for the moment, why would the speed of light be absolute? No other speeds are absolute, that is, all other speeds do indeed change in relation to the speed of the observer, so it's always seemed a rather strange notion to me.
LEE SMOLIN: Special relativity works extremely well and the postulate of the invariance or universality of the speed of light is extremely well-tested. It might be wrong in the end but it is an extremely good approximation to reality.
QUESTION: So let me pick a bit more on Einstein and ask you this: You write (p. 56) that Einstein showed that simultaneity is relative. But the conclusion of the relativity of simultaneity flows necessarily from Einstein's postulates (that the speed of light is absolute and that the laws of nature are relative). So he didn't really show that simultaneity was relative - he assumed it. What do I have wrong here?
LEE SMOLIN: The relativity of simultaneity is a consequence of the two postulates that Einstein proposed and so it is deduced from the postulates. The postulates and their consequences are then checked experimentally and, so far, they hold remarkably well.



Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТ [re: unperson]  
Автор whale-34512 (начинаещ)
Публикувано29.09.14 20:58



Класическата механика (т.нар. Нютонова) е грешна във фундаменталното си "знание", че реакцията била винаги равна по големина и обратна по посока на въздействието.

Вълновият модел на Максуел е в противоречие с Нютоновата механика. Максуел волно или неволно е нарушил горното правило, създавайки уравнения с т.нар. "магнитна" компонента на импулса, като уравненията на неговия модел са базирани на неравенство на реакцията с въздействието по време - за първи път във физиката модел е базиран на неравновесие между въздеиствие и реакция, което създава и явлението прецесия и орбитиране и свойство движение генерално.

Магнитната компонента, тъй като закъснява във времето на п/4 спрямо въздействието, се явява връзка между фазата във времето и в пространството. Тази връзка е двупосочна и е чувствителна единствено към промени в състоянието - диференциална е. Тя изразява и общата еквивалентност и тази специфична разлика в преминаването между координатната ос Време и координатните оси в Пространството.



Тема Re: ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО В НЕМИЛОСТ [re: unperson]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано30.09.14 02:28



"В действителност основният тумор в съвременната физика който убива всичко около себе си е именно пространство-времето, рожба на СТО и по-специално на погрешния постулат за постоянството на скоростта на светлината."

Е нали антирелативизма трябва да загине от нещо, туморите са за това :)

Всеки който иска да се занимава с физика знае, че всяка физическа теория (дори и СТО, дори и квантовата механика) си има граница на приложимост, извън която принципите и не работят. СТО, заедно с принципа за скоростта на светлината, работят само в плоско пространство-време. В кривото пространство-време вече работи ОТО, разширението на СТО. Областта, в която ОТО трябва да се свърже с квантовата механика очевидно е гранична за ОТО, там вече и тя престава да работи - заедно както се очаква с основните си понятия за пространство и време. С това никой не можеш да учудишп, не не разбирам защо се тръшкаш и само цитатничиш, без да разбираш цитатите. Тази област, в която пространство-времето се замества с някаква друга реалност, ти не можеш да си я представиш изобщо. Но там, в нашият ежедневен свят, където СТО вилнее с пълна сила, няма отърване от пространство-времето и за омразните ти постулати, свързани със скоростта на светлината. Не за това става дума в статиите от които цитатничиш.

В приближението на теорията, което е валидно за нашият свят, принципът за скоростта на светлината е железен факт - така както са железни факт и нейните следствия. Те са потвърдени на практика, колкото и да не ти харесва това и тук мърдане няма.

Знам че това е трудно за разбиране, защото не се вмества в цитатническият мироглед. Затова ще ти дам един по-прост, ежедневен пример. Ежедневните проучвания сочат, че един балтон се състои от плат и копчета (нашият аналог за пространство-времето) - железен факт

На по-ниско равнище обаче се установява, че и плата, и копчетата се състоят в крайна сметка от въглерод. Значи балтонът се състои от въглерод, не от плат и копчета? Още по-прецизни проучвания установяват, че въглерода се състои от електрони и нуклони, а нуклоните от кварки. Значи балтонът не се състои от плат и копчета, а от електрони и кварки? Какато виждаш, това заключение е погрешно, защото не отчита връзката и приемствеността на йерархиите. Същото е и при пространство-времето - това, че се търси една по-дълбока реалност, от която произлиза пространство-времето и която при нашите условия да можем да я огрубяваме до пространство-време не означава, че се отхвърля СТО, ОТО и каквото се сетиш. Означава просто, че трябва да хвърлиш повече усилия да разбереш нещата

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.