Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:30 02.07.24 
Природни науки
   >> Физика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема относителността е сложно нещо  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано16.06.14 09:49



макар че относителността играе голяма роля в ежедневието ни, факт е че повечето хора трудно я възприемат, което води до тежък и пълен с прецаквания живот. по това нищо не можем да направим, но по вечния спор 100 можем да преформулираме нещата така че да са по-разбираеми и за хора които имат когнитивни проблеми със схващането на относителността.
та, ето как седят нещата:
забравете за относителности, лоренцови трансформации и всички математики. има една отправна система - да я наречем божията координатна система БКС - която ни дава координатите на всичката материя по света. също така има и само едно време - да го наречем божие време - което е истинското време. разбира се часовниците са несъвършенни човешки творения и рядко, да не кажем никога показват божието време.
разбира се механиката е нютонова, няма никакви ограничения върху скоростите, и ако се движим с 299 999 км/сек и успеем да засилим камък с 10 км/сек напред, то той ще се движи с 300 009 км/сек.
сега чакате "обаче" и някаква разлика от нютоновата физика. е, няма обаче. физиката е чистак нютонова, ако нютон беше живял повече и той щеше да стигне до 100, но може би без да я нарича относителност, а във вида в който ви я поднасям аз. нютон добре е знаел че "нещо" излиза от телата и "съобщава" на другите тела "ето ти подарък движение от мен". говоря за гравитацията, разбира се има и други сили, но и те работят като нея. защо казвам че нютон е знаел че гравитацията излиза от телата? защото в знаменателя на закона на нютон за гравитацията седи R^2, това може би нищо не ви говори, но нютон е умен човек и не случайно е предположил не R, не R^3, а именно R^2 . ако беше R, това щеше да е знак че телата имат "телепатична" връзка, но факта че е именно R^2 показва че телата са "слепи" и цялата комуникация помежду им става чрез нещо което отделят в околното пространство, и което се движи. ако беше само R, никакво 100 нямаше да има. ето че стигнахме и до един много сложен проблем - след като нещо излиза от телата (и се движи), как става така че импулса се запазва? две тела които се местят, получават "подаръка" със известно закъснение, и не е нужно да си велик математик за да се досетиш че това забавяне ще доведе до незапазване на импулс, примерно ако се движат успоредно телата, силата няма да е насочена към партньора, а към позицията му преди малко, и двете сили няма да са точно една срещу друга, а леко под ъгъл. а какво ни казва нютон - всяка сила има партньорче със точно същата големина и точно обратна посока. този проблем може и да ви изглежда неразрешим, но аз затова нарекох координатната система божия, защото господ е всемогъщ и за него неразрешими проблеми няма. измислил е такъв "кодекс" за комуникация между материята, че хем импулса се запазва, хем не се налага материята да поддържа телепатична връзка във цялата вселена, което все пак е сериозен проблем дори за всемогъщ господ, защото води до квадратична сложност на алгоритъма за процесване на вселената и излишно пилеене на божии ресурси. този кодекс за комуникация е сложен за описване и сам по себе си не е важен. резултата в готов вид е 100, със всичките псевдо забавяния на времето, псевдо натежавания, псевдо ... опс олях се, съвсем истински скъсявания. ще кажете а за какво ни е цялата работа?
защото всички сложни 100 парадокси са съвсем прости погледнати от този ъгъл.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: zaphod]  
Автор Arctur (член)
Публикувано16.06.14 12:35



Ама ти, сериозно ли мислиш, че антирелативистите ще разберат
нещо от това, което си написал?!





Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: zaphod]  
Автор polu (идиот)
Публикувано16.06.14 13:00



макар че относителността играе голяма роля в ежедневието ни, факт е че повечето хора трудно я възприемат, което води до тежък и пълен с прецаквания живот. по това нищо не можем да направим, но по вечния спор 100 можем да преформулираме нещата така че да са по-разбираеми и за хора които имат когнитивни проблеми със схващането на относителността.
И преди СТО тези ефекти (закономерности) са били известни, разглеждани и дискутирани, та дори и гурото го признава това.
”” със всичките псевдо забавяния на времето не е псевдо - при ускорителите, най категоричния експеримент живота на бързо разпадащите се частици се удължава в зависимост от скоростта им. , псевдо натежавания, не са псевдо, повишената инертност е експериментален факт преди СТО – Томсън и др.
псевдо ... опс олях се, съвсем истински скъсявания””” Е тука си прав, разбирам иронията която си вложил, за скъсяванията няма експериментално доказателсво но индиректно то следва от другите две и инвариантноста на законите във всяка ИС.




та, ето как седят нещата:
забравете за относителности, лоренцови трансформации и всички математики. има една отправна система - да я наречем божията координатна система БКС - която ни дава координатите на всичката материя по света. също така има и само едно време - да го наречем божие време - което е истинското време. разбира се часовниците са несъвършенни човешки творения и рядко, да не кажем никога показват божието време.

разбира се механиката е нютонова, няма никакви ограничения върху скоростите, и ако се движим с 299 999 км/сек и успеем да засилим камък с 10 км/сек напред, то той ще се движи с 300 009 км/сек.
Не може, само факта за натежаването, както го казваш не разрешава, а факта както вече писах по горе няма нищо общо със СТО (освен ,че гурото е попреписвал, не казвам крал защото си го признава). Следователно и Нютоновата механика не може да опише закономерностите в вселената тъй като при нея масата е константа.

сега чакате "обаче" и някаква разлика от нютоновата физика. е, няма обаче. физиката е чистак нютонова, ако нютон беше живял повече и той щеше да стигне до 100, но може би без да я нарича относителност, а във вида в който ви я поднасям аз. нютон добре е знаел че "нещо" излиза от телата и "съобщава" на другите тела "ето ти подарък движение от мен". говоря за гравитацията, разбира се има и други сили, но и те работят като нея. защо казвам че нютон е знаел че гравитацията излиза от телата? защото в знаменателя на закона на нютон за гравитацията седи R^2, това може би нищо не ви говори, но нютон е умен човек и не случайно е предположил не R, не R^3, а именно R^2 . За обратния квадрат (R^2) Нютон се е досетил, как и защо са подробности, но е чакал 20 година да се измери по точно разстоянието до луната и тогава вече публикува формулата.
ако беше R, това щеше да е знак че телата имат "телепатична" връзка, С това не съм съгласен, от къде ти дойде на ум такова нещо, дай да видим от къде изхождаш. но факта че е именно R^2 показва че телата са "слепи" и цялата комуникация помежду им става чрез нещо което отделят в околното пространство, и което се движи Това ”””което се движи””” като казваш, т.е. гравитационни вълни, гравитони или каквото и да е там, се движи със константна скорост и няма никаква връзка ама хептен никаква със R^2.
Бъзикаш ли се с такива твърдения или не ти е ясно???
.

ако беше само R, никакво 100 нямаше да има. И само със R пак може да се създаде СТО, друг е въпроса дали СТО е цялостно вярна и логична.
Обратния квадрат (R^2), показва само, че гравитационното привличане на едно тяло върху друго намаля по тази закономерност и няма връзка със скоростта на разпространение на гравитационните взаимодействия.







ето че стигнахме и до един много сложен проблем - след като нещо излиза от телата (и се движи), как става така че импулса се запазва? Демек питаш,

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD
Защо тяло запазва състоянието си на покой или на равномерно и праволинейно движение въпреки, че нещо излиза от телата? Ма на този въпрос СТО изобщо не и е работа да отговори, не ,че и ОТО отговаря но както и да е. И ако ти отговоря кво правим?



две тела които се местят, получават "подаръка" със известно закъснение, и не е нужно да си велик математик за да се досетиш че това забавяне ще доведе до незапазване на импулс, примерно ако се движат успоредно телата, силата няма да е насочена към партньора, а към позицията му преди малко, Така е.

и двете сили няма да са точно една срещу друга, а леко под ъгъл. От което следва, че и посоката на движение (разглеждано в такава божия КС) ще се промени, т.е. ще имаш движение на приближаване помежду телата от което пък следва закономерностите на СТО за взаимноподвижни ИС но ясно уточнено кой е хвъркащия (в случая и двете тела) а такова уточнение ама хич не отърва на СТО.
а какво ни казва нютон - всяка сила има партньорче със точно същата големина и точно обратна посока. този проблем може и да ви изглежда неразрешим, но аз затова нарекох координатната система божия, защото господ е всемогъщ и за него неразрешими проблеми няма. измислил е такъв "кодекс" за комуникация между материята, че хем импулса се запазва, хем не се налага материята да поддържа телепатична връзка във цялата вселена, което все пак е сериозен проблем дори за всемогъщ господ, защото води до квадратична сложност на алгоритъма за процесване на вселената и излишно пилеене на божии ресурси. този кодекс за комуникация е сложен за описване и сам по себе си не е важен. резултата в готов вид е 100, Ако за тебе 100=СТО, то не мога да се съглася с теб, но ако 100 е нещо различно от СТО тогава може би ако до изясниш подробностите.
със всичките псевдо забавяния на времето, псевдо натежавания, псевдо ... опс олях се, съвсем истински скъсявания. ще кажете а за какво ни е цялата работа?
защото всички сложни 100 парадокси са съвсем прости погледнати от този ъгъл.



Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: Arctur]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано16.06.14 13:34



за глупак ли ме мислиш






NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: Arctur]  
Автор naiv (тя)
Публикувано16.06.14 13:37



Може и да разберат, шото Господ и т.н. Всеки случай аз като релативист нищо не разбрах.

Зейфоде, това от световното ли е или от дъждовете, това вдъхновение? Я пак кажи защо ако е само R, ще е телепатично, па като е R^2, не е телепатично!?

Освен това какво пречи на Господ да каже, че това, дето излиза и влиза, става мигновено. Направо може да каже, че не само нещата имат по двойки сили, а направо са сплетени.



Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: naiv]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано16.06.14 14:05



Освен това какво пречи на Господ да каже, че това, дето излиза и влиза, става мигновено. нищо не му пречи, всемогъществото си е всемогъщество, но по-добре чисто всемогъщество, отколкото квадратен корен от всемогъщество. това е разликата.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: zaphod]  
Автор mr Chaos (somebody)
Публикувано16.06.14 14:13



Силата се мени с квадрата на разстоянието, щото площа се мени с квадрата на разстоянието. Пък интензитета по площа обхващаща масата бил пропорционален на тая маса.




Получаваме

f_1 = (1+0 / 1+0.1)*f_0=0,909*f_0

Случай 2

Нека приемника се движи спрямо въздуха със 0,5 с, а източника се движи в същата посока със скорост спрямо въздуха 0,6 с
Тук отново относителната скорост е 0,1 с и източника пак се отдалечава от приемника.

Заместваме във формулата


f_1 = (1+0,5 / 1+0.6)*f_0=0,9375*f_0

И какво стана? Уж относителната скорост е една и съща, ама се наблюдава съвсем различен интервал между импулсите.

Айнщайн и Лоренц казват, че такова нещо не може да има, щото електромагнитните вълни и гравитацията не се влияят от средата.
Аз пък казвам, че при тях ще се наблюдава същия ефект като при звука.
Който иска, може да провери

Редактирано от mr Chaos на 16.06.14 14:18.



Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: mr Chaos]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано16.06.14 14:28



Който иска, може да провери
проверих го, не става. няма логика, ама факт.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: mr Chaos]  
Автор mr Chaos (somebody)
Публикувано16.06.14 14:30



Нещо се прецака Дира и го пускам пак



---------------------------------------------------------------------------------------

Силата се мени с квадрата на разстоянието, щото площа се мени с квадрата на разстоянието. Пък интензитета по площа обхващаща масата бил пропорционален на тая маса.



[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gauss's_law_for_gravity[/url]

За крайната скорост на гравитацията, хората са мислили, ама не са го измислили както трябва.



равитацията не е куршум и скоростта и не зависи от скоростта на източника.
Тя е вълна.

Лоренц и Айнщайн казват, че скъсяването на пространството и забавянето на времето зависят само от относителното движение на двете системи.
Не ги бърка средата на разпространение - етери, вакууми и т.н.

Ако гравитацията е вълна обаче и тя се разпространява със скорост определена единствено от средата в която се разпространява.



ова ще рече, че при еднаква относителна скорост на предавателя, спрямо приемника, ще се получат различни резултати при различна скорост на разпространение.

Да видим какво се случва със звука примерно.
Ако предавателя излъчва импулси през 1 секунда в собствената си система, какво приема приемника?

Случай 1

Нека, приемника да е неподвижен спрямо въздуха, а предавателя, да се отдалечава със скорост 0,1 с (тука с е скоростта на звука)

Като заместим във формулата





Получаваме

f_1 = (1+0 / 1+0.1)*f_0=0,909*f_0

Случай 2

Нека приемника се движи спрямо въздуха със 0,5 с, а източника се движи в същата посока със скорост спрямо въздуха 0,6 с
Тук отново относителната скорост е 0,1 с и източника пак се отдалечава от приемника.

Заместваме във формулата


f_1 = (1+0,5 / 1+0.6)*f_0=0,9375*f_0

И какво стана? Уж относителната скорост е една и съща, ама се наблюдава съвсем различен интервал между импулсите.

Айнщайн и Лоренц казват, че такова нещо не може да има, щото електромагнитните вълни и гравитацията не се влияят от средата.
Аз пък казвам, че при тях ще се наблюдава същия ефект като при звука.
Който иска, може да провери



Тема Re: относителността е сложно нещонови [re: zaphod]  
Автор PekoHcTpykTop (дарвинист)
Публикувано16.06.14 14:45



Наскоро научих какво е обем на Хъбъл, което леко ми бъгна възприятията. Скорост > c не е проблем, защото c е скорост в пространството, а самото пространство се разширява с няква допълнителна скорост. Тоест, самите велики умове, ми се струва, гравитират около идеята за БКС, етера и т.н. Щото аз иначе не знам как да си обясня това понятие "пространство".

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.