Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:47 25.02.21 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема грешки...  
Автор Sargonlll ()
Публикувано14.05.14 14:42



Представете си, че имате сложен математически израз (вкл. най-различни аритметични действия, тригонометрични функции и т. н.). Известно е с каква грешка (точност) са определени отделните компоненти на израза. Как може да се определи грешката на крайната стойност на този израз? Естествено, това е разликата между неговата най-малка и най-голяма стойност при промяна на входните данни в техния диапазон. За по-прости изрази не е много сложно да се ориентираш и да намериш тези две стойности, но как се процедира за достатъчно сложни изрази (примерно поне 7-8 входни параметъра със собствена грешка и достатъчно сложни математически действия с тях)? Много е вероятно, че максималната, респ. минималната стойност на израза няма да настъпи непременно при гранични стойности на компонентите, поне на някои от тях...



Тема Re: грешки...нови [re: Sargonlll]  
Автор mr Chaos (somebody)
Публикувано14.05.14 15:31



Според мен числения метод ще бъде най-лесен в случая.

В Ексел примерно си вкарваш стойности на параметрите в дадения интервал през някаква стъпка. Вкарваш всички комбинации от параметтрите в израза и в колоната с получени резултати си намираш минималната и максималната стойност.

По подобен начин решавахме числено интеграли в университета.
Ставаше бързо и лесно с точност до 8-ми 10-ти знак.

Според мен така ще стане много по-бързо и лесно от това да разглеждаш всички под изрази и след това да смяташ общата грешка в зависимост от функциите приложени върху тези изрази..



Тема Re: грешки...нови [re: Sargonlll]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано14.05.14 16:41



по формулата за производни. грешката ти е все едно dx , питаш волфрам алфа за производната и смяташ.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: грешки...нови [re: zaphod]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.05.14 18:17



Не е съвсем по производните, трябва на места при събиране и изваждане да се вземат нещата по модул. Например, ако имаш разлика на две величини, методът с производните ще даде, че грешките се вадят, докато реалната грешка може да е по-голяма - едната величина в единият край на диапазона си за грешка, а другата - в другия край на своя. При делене също трябва да се прави оценка за максимална/минимална грешка,

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: грешки...нови [re: Sargonlll]  
Автор croesus ()
Публикувано14.05.14 19:58



В Ексел имаше нещо като elasticity report. Но не помня дали беше опция за Solver или някакъв плъгин. Това е, което ти трябва.
Иначе идеята е от един статистически метод, на който забравих името. С него дори се прави оценка колко от общата грешка на грешката в кой параметър се дължи.





Тема Re: грешки...нови [re: Герисъм]  
Автор klapaucius (robot)
Публикувано14.05.14 20:09



Ако имаш повече величини, грешката ще я оценяваш спрямо една само, фиксирайки останалите. Другият вариант е да я търсиш нейде из Н мерното пространство с разни частни диференциални уравнения ли беше, как беше - не знам, то навремето не ги знаех, та сега ли.



Тема Re: грешки...нови [re: klapaucius]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.05.14 20:17



На времето учехме теория на грешките :)

Малко си спомням, но ако имаш повече величини, няма никакви проблеми. Просто трябва да внимаваш грешки да не се вадят, те само се събират. При деленето има малка особеност, сега точно не я помня, но интуитивно лесно се дохожда до нея. Това води до оценка на максималната грешка. Средната квадратична е по-сложно.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: грешки...нови [re: Герисъм]  
Автор croesus ()
Публикувано14.05.14 21:40



Не е чак толкова лесно. Чрез числни методи става, но общата теория е с много тежка математика.





Тема забележката ти е почти вярнанови [re: Герисъм]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано15.05.14 07:51



и ме накара да се замсиля. всъщност е така само ако търсиш максимална грешка. да, ама реално този случай е по-рядко ползван, в повечето случаи входните грешки нямат лимит (самите те са многокомпонентни), затова се търси не максималната, а средната грешка. затова грешките не се сумират, а квадратите им се сумират
примерно, имам две величини с грешка 5 и 7
грешката на сумата им е корен от (25+49)=8.6, не е 12 както ако сумираме.
от тая гледна точка, точното правило е: разписват се производните, отделните събираеми се вдигат на квадрат, сумата се коренува и това е новата грешка.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: грешки...нови [re: Sargonlll]  
Автор c4016201@drdrb.com (непознат )
Публикувано15.05.14 16:51








Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.