Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:07 01.06.24 
Природни науки
   >> Физика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Бета+  
Автор PekoHcTpykTop (дарвинист)
Публикувано12.05.14 13:04



Нещо ми бяга цялата схема, от години не мога да схвана как работи системата. Протона става на неутрон по точно два начина - с поглъщане на отрицателен заряд или излъчване на положителен. Точно позитронната емисия ме бъгва яко:
P+ - e+ = n0
след 15 минути:
n0 - e- = p+

Тоест в главата ми неутронът е по-комплементарна (и по-тежка!!!) частица от протона и ми е малко не ясно как протонът с излъчване на нещо от себе си ще се превърне в нещо по-сложно и по-тежко?

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...


Тема Re: Бета+нови [re: PekoHcTpykTop]  
Автор harish_chandraМодератор (curmudgeon)
Публикувано12.05.14 13:49



То май няма такива неща. Протона не се разпада.



Тема Re: Бета+нови [re: harish_chandra]  
Автор PekoHcTpykTop (дарвинист)
Публикувано12.05.14 14:03



http://en.wikipedia.org/wiki/Positron_emission

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...


Тема Re: Бета+нови [re: PekoHcTpykTop]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано12.05.14 14:39



Протонът може да се разпада с изход на позитрони само в ядрата, като липсващата енергия/маса идва от преструктуритане на вътрешната енергия на ядрото, тоест само при ядра, за които разликата в енергиите на изходното и резултатното ядро да е повече от 0.52 MeV - трябва да стигне за един позитрон и за кинетичната енергия на продуктите на разпада, която също не е малка.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`


Тема Re: Бета+нови [re: PekoHcTpykTop]  
Автор harish_chandraМодератор (curmudgeon)
Публикувано12.05.14 15:18



Това е в ядрото, сам самичък протон няма да се разпадне, или поне така се предполага. При ядрото изглежда сложно, аз нямам представа как стоят нещата. Сигруно дори е неправилно да се говори за отделни протони и неутрни, а някакво общо състояние. Нещо от типа на частиците са в суперпозиция на протони и нутрони.



Тема Re: Бета+нови [re: Герисъм]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано12.05.14 17:43



Протонът може да се разпада с изход на позитрони само в ядрата, като липсващата енергия/маса идва от преструктуритане на вътрешната енергия на ядрото, тоест само при ядра, за които разликата в енергиите на изходното и резултатното ядро да е повече от 0.52 MeV - трябва да стигне за един позитрон и за кинетичната енергия на продуктите на разпада, която също не е малка.

Значи се случва само при някои изотопи получени чрез добавяне на протон в ядрото.
А протонът (ядро на водороден атом) няма никакъв шанс да се разпадне на неутрон и позитрон, ами ако го удари някаква частица с достатъчно голяма енергия. Аз съм се чудил откъде се е появил деутерият, дали при сблъсък на протони, ама сблъсъкът трябва да е мноо як, такива е имало в началото след ГВ когато Вселената е била още мноо гореща.



Редактирано от forestt на 12.05.14 17:44.



Тема Re: Бета+нови [re: forestt]  
Автор multiplikator (минаващ)
Публикувано12.05.14 18:03



Еднотипните нуклони обменят каони, а разнотипните като неутрон и протон в ядрото са здраво свързани чрез обмен на отрицателни и положителни пиони, за части от секундата неутрона в ядрото става протон, а протона , неутрон, и обратното.
Като се сближат на достатъчно растояние, два протона, при термоядреният синтез, те започват да обменят каони, и за части от секундата единият става неутрон, и после обратното, във вече полученото ядро на деутерия. Образува се деутерият, от него при по нататъшният синтез, хелиево ядро. Чудно е обаче откъде идва енергията при сливането на водородните ядра, т.е протоните. А да масовият дефект

сбора на масите на двата протона преди реакцията, е по голям от сбора на масите на участващите нуклони в ядрото на деутерият , след реакцията.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от multiplikator на 12.05.14 18:07.</EM></FONT></P>

Редактирано от multiplikator на 12.05.14 18:51.



Тема Re: Бета+нови [re: forestt]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано12.05.14 19:05



Ако протон се удари с частица с голяма енергия, ще си взаимодействат и може да се получат разни работи. Нали в ускорителя сблъскват насрещни снопове протони или протони с електрони (в LEP), за да изследват Хигс-бозона например?

Съвременната теория за силните взаимодействия допуска разпадане на сам протон, но с нищожна вероятност, период на полуразпадане над 10^30 години, и има специални експерименти, в които се търси такъв процес защото е много важно за теорията, но за сега не е доказано такова разпадане. Погледни например

.

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Тема Re: Бета+нови [re: multiplikator]  
Автор PekoHcTpykTop (дарвинист)
Публикувано13.05.14 14:31



Точно тук не ми се стиковат нещата. Как по-лекият дипротон чрез излъчване се превръща в по-тежкия деутерий?

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...


Тема Re: Бета+нови [re: PekoHcTpykTop]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано13.05.14 16:45



Деутерият не е по-тежък от два протона всъщност е мааалко по-лек!
Масата на деутерия не е равна на сумата от масите на протона и неутрона!
Виж в уики колко е масата на протона и на деутерия.
Но все пак това е по-трудната реакция, по нататък реакциите на сливане до хелиеви ядра са по-лесни и се получава повече енергия, виж и масата на хелия.

Редактирано от forestt на 13.05.14 16:47.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.