От статията на Айнщайн :

Если в точке A пространства помещены часы, то наблюдатель,
находящийся в A, может устанавливать время событий в непосредственной
близости от A путем наблюдения одновременных с этими событиями положений
стрелок часов. Если в другой точке B пространства также имеются часы (мы
добавим: «точно такие же часы, как в точке A»), то в непосредственной близости
от B тоже возможна временная оценка событий находящимся в B наблюдателем.
Однако невозможно без дальнейших предположений сравнивать во времени
какое-либо событие в A с событием в B; мы определили пока только «A-время»
и «B-время», но не общее для A и B «время». Последнее можно установить,
вводя определение, что «время», необходимое для прохождения света из A в B,
равно «времени», требуемому для прохождения света из B в A. Пусть в момент
tA по «A-времени» луч света выходит из A в B, отражается в момент tB по «B-
времени» от B к A и возвращается назад в A в момент t'A по «A-времени». Часы в
A и B будут идти, согласно определению, синхронно, если

tB - ta = t'A - tB .



Скоростта на сближаване на светлината и движещия се обект е по голяма от "с" ?

Добре, след като не е константа скоростта на светлината, защо я набеждават за константа ?

---------------------------------------------

Герисъм :
В системата на неподвижния наблюдател за секунда светлината изминава 300000 км, сподвижният обект примерно 200000 за същото време, демек за 1 секунда разстоянието между светлинния фронт и обекта се променя с 500000 км. В рамките на тази система е валидна класическата механика, някъде в статията по-нататък се споменава това като неявен постулат.


"Добре, след като не е константа скоростта на светлината, защо я набеждават за константа ?"

Къде видя че скоростта на светлината не е константа? Помисли малко, що е то "скорост на светлината".

------------------------------------------------------------

Ако боравим с чисти дефиниции то получаваме следната ситуация :

Скорост на светлината ( промяна на разстояние м/у обекта и светлиния фронт ) в системата на неподвижния наблюдател = 300 000 км/с

В системата на неподвижния наблюдател за секунда светлината изминава 300000 км, сподвижният обект примерно 200000 за същото време, демек за 1 секунда разстоянието между светлинния фронт и обекта се променя с 500000 км.

От горе изложеното следва че промяната на разстоние м/у обекта и светлиния фронт =/= 300 000 км/сек. в системата на същия неподвижен наблюдател.

Един и същи наблюдател прави заключение че времето за което се променя разстоние м/у обектите и светлината не е еднакво. От което прави извод че скоростта на промяната на растояние м/у обектите и светлината не е константа .

----------------------------------

"Скорост" се дефинира като разстояние, изминато за време от обекта. И разстоянието, и времето се определят спрямо неподвижните обекти в системата. Това че и някакъв друг обект се раздалечава от светлинният фронт с нищо не променя скоростта на този фронт в неподвижната система. И тя ще си остава такава, каквато е избрана по постулат, без да зависи от движението на други тела.

За да избегнем неточности при дефиницията на скорост по добре да пребегнем към тази дефиниция :

Скорост ще измерваме със време за което се променя разстояние м/у фронта на светлината и обекта .

Тази дефиниция лишава ни от всякакви възможни произволи.

След като имаме тази точна дефиниция за скорост , лесно забелязваме че скоростта не е еднаква за движещи се с различни скорости обекти в неподвижната ни система.
За неподвижната система и неподвижните в тази система тела скорост ще е = "с", това е безспорно.
Но за движещи се тела, разстоянието м/у фронта на светлината и обекта ще се променя така че "с" няма да е константа вече.
А щом "с" не е константа спрямо произволно избрана инерциална система, значи спрямо всички останали инерциални системи "с" може да не е константа.

--------------------------------------------------------------

Абсолют (кухчо) :


Герисъм:
"А щом "с" не е константа спрямо произволно избрана инерциална система,..."

Ето ти конкретен проблем в терминологията.
Инерциалната система не е обект. До нея не можеш да дефинираш разстояние, тя обхваща цялото пространство. По тази причина не можеш да дефинираш "скорост спрямо ИС". Бъркайки ИС с конкретен обект, се забърква и цялата каша. Коректното е да се каже "скорост в ИС". Което означава скорост спрямо неподвижните в ИС обекти.

Катаджията като ти спре колата и каже, че се движиш със 110 км/час, не ти мери скоростта спрямо мерцедеса, който се е движел преди тебе, нали? Смисълът "скорост в отпоравна система" е термин, върху който още трябва да поработиш. Скоростта на светлината е негово проявление.

А според мен скорост спрямо ИС е коректното, а скорост в ИС е некоректното, защото спрямо ИС значи спрямо неподвижните тела в тази ИС, докато скорост в ИС не е ясно относно какво е, може да е относно неподвижни, но и може да е относно подвижни тела в същата ИС!!!

Катаджията ти мери скоростта спрямо НеИС на Земята, защото радарът му е неподвижен спрямо Земята, а не Мерцедеса който е минал преди тебе, ако радарът е монтиран върху движеща се кола ще мери скоростта на засичаните тела относно ИС (по вероятно НеИС) на тази кола!!!

думите относно и спрямо са синоними

----------------------------------------------------------------------------


Излишните постове които не съдържаха смислено съдържание не намерих за необходимото да ги прехвърлям тука.

Markup

Ето какво е определение на скорост на светлината във вакум за тела неподвижни спрмямо отправната система в която се правят сметки , съгласно по ранно цитирания текст от статията :

V = 2AB / tA' - tA .

А ето какво казах по рано :

За да избегнем неточности при дефиницията на скорост по добре да пребегнем към тази дефиниция :

Скорост ще измерваме със време за което се променя разстояние м/у фронта на светлината и обекта .

Тази дефиниция лишава ни от всякакви възможни произволи.

Дефакто същото каквото ни казва Айнщайн, и формулата въведена от него.

Тази дефиниция за определяне на скорост е универсална за всички тела в системата в която става измерване, независимо от това дали тези тела са в движение или не .

Markup

Редактирано от B0081 на 29.03.14 15:31.

По този начин за сега от никъде не става ясно защо скорост на светлината я набедяват за константа .

Markup

Редактирано от B0081 на 29.03.14 15:38.

В статията следва мислен експеримент по определяне на скорост на хода на часовниците в двата края на движеща се пръчка :

Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы,
которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их
соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы
как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе».
Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними
наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в
§ 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени1
tA из A
выходит луч света, отражается в B в момент времени tB и возвращается назад в A
в момент времени t'A. Принимая во внимание принцип постоянства скорости
света, находим


Следва формулата в горната част на стр. 6 от статията (рус. версия)

Която показва че според наблюдателите в двата края на движещата се пръчка часовниците не вървят синхронно .

Разбира се че няма да вървят синхронно след като пръчката се движи, и скорост на светлината спрямо краищата на пръчката не е константа и не е =/= "с" .

Markup

Още до началото на параграф №3 на статията на Айнщайн , става ясно че не часовници имат различен ход и константсност на скорост на светлината спрямо краищата на пръчката при движещата се пръчка, а че скорост на светлината не е константа спрямо движещите се краища на пръчката . От там и показанията на часовниците няма как да са еднакви.

Markup

Ами проблемът ти идва от там, че се опитваш да си измисляш определения без кръчмаря, така да се каже.

В посоченият пример това дето наричаш "скорост на светлината спрямо пръчката" математически се изразява като

v' = C+v

където скоростта на светлината е С = 300000 км/с, а не е v'. Сумата не е "скорост на светлината спрямо нещо си". Омазал си терминологията, а се жалваш?

Тя статията не се чете на веднъж, пробвай пак от по-начално състояние. Какъв е смисъла на постулатът, и защо ако допуснем, че постулатът е верен, приказки като "скорост на светлината спрямо пръчката" ще имат смисъл само и единствено в отправната система на пръчката, където тази скорост, според постулата, ще бъде пак 300000 км/с. На тази база се синхронизират часовниците във всяка система.

O, insense imbecile!... (Paisius de Hilendar)

"а че скорост на светлината не е константа спрямо движещите се краища на пръчката ."

Не разбрал както обикновено.

Имаме постулат, че скоростта на светлината е една и съща във всяка ИС. Демек каквато е в ИС, в която пръчката се движи, такава ще е и в ИС на самата пръчка. тези приказки "скоростта на светлината не е константа спрямо движещата се пръчка" не е вярна в системата на пръчката. А в системата в която пръчката се движи, това няма смисъл. Там скоростта на светлината е същата константа. Забележи, в системата, не спрямо произволен обект. Затова и онова определение по-горе издиша.

O, insense imbecile!... (Paisius de Hilendar)

В посоченият пример това дето наричаш "скорост на светлината спрямо пръчката" математически се изразява като

v' = C+v


Глупости , хариш да започва да трие безпочвени твърдения , които лесно се доказват с факти !

Няма таково нещо !

Виж статията първо .

Скорост на светлината спямо краищата на пръчката описана ето така :

V-v, V+v

Нкакви "С" -та няма там .

Редактирано от B0081 на 29.03.14 16:42.

Това че v+V, v-V е скорост на светлина, ти си го измисляш. Там скоростта на светлината се обозначава с V (е, аз съм я обозначил с по-обичайното C, което нищо не променя). Как след като скоростта на светлината - по условие и по постулат е V, ти реши, че е v+V ???

O, insense imbecile!... (Paisius de Hilendar)

<<<
"а че скорост на светлината не е константа спрямо движещите се краища на пръчката ."

Не разбрал както обикновено.

Имаме постулат, че скоростта на светлината е една и съща във всяка ИС. Демек каквато е в ИС, в която пръчката се движи, такава ще е и в ИС на самата пръчка. тези приказки "скоростта на светлината не е константа спрямо движещата се пръчка" не е вярна в системата на пръчката. А в системата в която пръчката се движи, това няма смисъл. Там скоростта на светлината е същата константа. Забележи, в системата, не спрямо произволен обект. Затова и онова определение по-горе издиша. >>>

Скороста на светлината е константна за всяка ИС, но това е само за собствения ход на времето там, всъщност погледнато реално от моето разбиране за такова, тя не е константна.Всичко това неби трябвало да е проблем,пренебрегването на местните промени в обектите.