Пиша тука щото освен за етика става дума за физика и технологии. Та да допуснем, че извънземна органична цивилизация вирееща в кислородна атмосфера е решила малко да се поразсели из космоса. Разположена е сравнително близко -на 10-20 светлинни години, научните перспективи са мрачни т.е. законите известни ни и сега си важат -няма надсветлинни скорости, няма магични антивещества -разпологат с овладени термоядрени източници на енергия. Не е проблем да докарат няколко 500 000- 1 000 000 тонни кораба с около 15-20% от скоростта на светлината и да ги спрат на орбита. Общо взето Земята е една от 4-те планети в достъпния им за 40-50 -100 години полет годна за живот,а те живеят малко повече или малко по-малко от нас. С две думи земята им трябва -въпрос на оцеляване е -родната планета се пука по шевовете от народ -не искам да споменавам още по-кофтите варианти с унищожена от огромен астероид планета или неутронна звезда или угаснало слънце -прекалено малко вероятни са,а и целта ми не е излишен драматизъм. Та как мислите ще постъпят извънземните с наличното ниво на технологии спрямо нас? т.е. съвсем малко по-напреднали са технологично -имат само управляем и контролиран ядрен синтез.

П.С. Малко добавка -корабите возят по 200-300-500 000 индивида. Дори да могат да презаредят двигателите и да се върнат това е нерентабилно от всяка гледна точка понеже повече от половината или целия им живот ще отиде в полет. Бе с две думи идват за да останат,а не да си тръгнат:-)
П.П.С. Тераформирането на пуста планета си остава мираж- или е невъзможно или отнема поне половин милион години. Не им се живее в безтегловност или на планета или станция без атмосфера или гравитация :-)

Редактирано от amaral5 на 08.08.13 09:35.

Може да се разсъждава и по варианта, че са принудени да унищожат живота на земята понеже и в медицината не стават чудеса и земните микроби ще ги убият и трябва с неутронна радиация да санират планетата от всичко живо след което да разселят техните си микроби и растения които си возят с кораба:-)

Ако могат да изкарат една нормална продължителност на живота, в космоса и ако се размножават успешно в такава среда, въобще няма да имат нужда от тераформиране, само ресурси и ще си живуркат из космоса и няма да им свърши мястото, никога. Много важен е и момента с рециклирането.

\\\"Change everything except your wife and kids\\\"
- Lee Kun-hee

Е все пак говорим за качество на живот и себестойност. Под купол на необитаема планета има поне свесна гравитация но си е мизерия, а в открития космос е още по-кофти и скъпо. Говорим за големи маси от извънземни и за целия им живот -не вярвам да умират от кеф да ядат водорасли и синтетични мръвки и да ги пече лампа, а не истинско слънце.На мене поне от няколко мрачни дни и ми се убива настроението.

Ами както и да го погледнем средствата които ще се хвърлят за да се превози и устрои за живот индивид (човек или хуманоид) на планета в друга звездна система отстояща на 10-20 светлинни години, ще са достатъчни да се осигури приличен стандарт на живот на милиони индивиди от същия вид!!!

Забравяш, че липсата на място е голям проблем. Представи си заемята със 100 милиарда население - сушата като един безкраен мегаполис -аз не мога.

Е, хайде немаш фантазия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е те нали индианците така са посрещнали конкистадорите с леб и сол и тия последните са направили всичките тия неща които според теб нямало да направят, а са били уж християни:-) Де факто Япония е единствената велика сила извън европейско и североамериканско и със собствен произход през 19 и половината 20 век -другите са опитали по един или друг начин колониалното робство.

като са кацнали в америка. сега, разни толерасти ще ти кажат че няма начин раса със завоевателно мислене да избегне ядрения апокалипсис, но пък всеки ден ставаме свидетели на поне две невъзможни работи, само трябва да се гледа внимателно. тъй че невъзможни работи бол, тая раса ще е поредното такова.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Не, че нещо но аз не вярвам в ядрения апокалипсис -да ядрените бомби са мощни и могат да унищожат цял град в епицентъра но трайно ядрено замърсяване на цялата планета не могат да докарат хеле пък изчезване на живота така, че тия глупави сценарии не са реалистични. Дори да приемем , че по време на карибската криза би избухнала ядрена война то щяха да са унищожени по-големите градове след което краха на комунизма щеше да е още по-бърз поради скапаната икономика. Човека е много склонен да се надценява но на енергетично ниво е много назад за да докара апокалипсиси. Виж в едно е напреднал доста- способността за самоизбиване и пак е мизерна предвид, че последната световна война уби 50 милиона души при 4-5 милиарда население. При ядрена такава и милиард ще е трудно да се постигне така, че не виждам как ще се сбъдне някой от по-мрачните сценарии ширпко описвани в холивудските постапокалиптични продукции. А целта на темата е точно да се поразсъждава понеже Вселената не е чак пък толкова различна другаде, че да се приема всичко за невъзможно за предвиждане. Гледал съм невероятно тъпи сценарии от уж уважавани специалисти. Но това как някои държави се мислят за повече от други е факт и това го имаме при еднаква раса дори. При различен вид нещата наистина могат да загрубеят -аз например не изпитвам никаква жал като пречукам някоя досадна муха или оса, те не изпиотват никакви скрупули да ме жилят -т.е. борим се за едно и също пространство и храна, отнели сме най-безжалостно териториите на повечето животни -верно тук там има по някой резерватец та сигурно и извънземните биха оставили някой остров с местна флора и фауна ако микробите не са такъв проблем за тях, че да се наложи тотално саниране на планетата но и това ми се вижда бая трудна работа -все пак аз не очаквам богове,а само няколко стъпки по развита цивилизация. Логиката ми е бетон -щом стане възможно да лети между звездите дори с 10-15-20 процента от скоростта на светлината -цивилизацията ще го направи -точно както Колумб не е чакал дизеловия или ядрен двигател ами е тръгнал с глупавите, малки и опасни шхуни с още по-тъпите свинари авантюристи понеже повечето конкистадори са били свинари в родината си и това не е майтап.

Забравяш, че липсата на място е голям проблем. Представи си заемята със 100 милиарда население - сушата като един безкраен мегаполис -аз не мога.

Мога да си представя, от тия 100 милиарда над 99% живеят на тясно, пестят и се лишават от основни неща, иначе си имат не само компютри и мобилни телефони, но и куп други неща които не можем да си представим, щях да забравя най-важното, енергията е много скъпа и не могат да си позволят нито отопление нито охлаждане. 1% (1 милиард) живеят прилично, те могат да си позволят освен това което могат 99%, а и да ползват енергия за отопление и охлаждане, но полет дори на ниска орбита около планетата е непосилно скъп за тях. Между 10 и 100 души (могат да се изброят поименно) могат да си позволят междузвезден полет, но защо да си рискуват живота и не само, на своята планета те имат всичко, повечето са забогатели от далавери като са прецакали я конкуренти, я партньори, я приватизирали държавата като нашите, а на новата планета трябва да стартират от нулата и да постигнат всичко сами!!!

А ти забравяш, че недостигът на енергия е най-голям проблем, уранът също не е неизчерпаем, !00-те милиарда души ще изконсумират всички изчерпаеми ресурси и няма да могат да ползват дори неизчерпаемите. Спомни си какво се е случило на великденският остров, а дърветата са възобновим ресурс.

Мисля, недомисляте нещата по въпроса с инвазията. А това за бъдещето на човешкия род на Земята е твърде спорно. Според мен рано или късно идват полурадикални или недай боже крайни,драматични промени.Уведличаване броя на хората не е добро решение , но е необходимо за опазване на сегашния ред.Разбира се то е в някакви рамки. Предвиждам , по някое време драматични събития от земен и извънземен произход.Доде дойде това време наша задача е да има подготвени хора готови да поемат курса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Грешна постановка. Енергия има в изобилие но е скъпа понеже основно се произвежда от кюмюр и газ. Урана не е много разпространен но ядрения синтез според мен е върпос на време,а там гориво има колкото искаш. То си е малко тъпо понеже имаме такъв мощен реактор като Слънцето -я колко пустини има - ако там се инвестира сериозно може цялата земя да черпи ток само от Сахара. Така, че сега сме прериод в който нергоизточниците и храната основно се произвежда по много стари технологии -от там високата и цена предвид нарастващото население.
Всъщност който усвои космоса ще е по-богатия. Там само първоначалната инвестиция е по-голяма. Като си представя колко милиона тона почти чисти метали има в астероидите...

Имаш право

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това сигурно е така, наистина живота е корав и трудно ще бъде затрит, но все пак ядрената война ще разруши постройките и ще затрие електрониката, което си е връщане в 18ти век. но факт е че студената война мина без ядрени удари, което е красноречив пример как войнствена раса, каквито сме хората, може да се контролира и да не се млати с атомни бомби.
а за завоеванието на космоса може и с по-ниска скорост, ако има някакъв чалъм за хибернация. или ако просто надскочим животинската фаза и почнем да си правим тела каквито ни кефне и мозъци каквито ни кефне.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

същото е било валидно и за презокеанските кораби, колумб тъп ли е бил че е тръгнал?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Виж това са някакви страхови психози. Да разрушенията ще бъда големи. Да стотици милиони ще бъдат изпържени. Но извън няколкото километра от епицентъра на взрива нито хората, нито техниката ще бъдат сериозно засегнати. При тия няколко хиляди заряда няма шанса да се разрушат всичките постройки, градове, села и техника. Филмите за постатомния примитивизъм са пълна холивудска глупост.
Няма нужда от никаква кибернация или киборгизация. При само 10% от скоростта на светлината един голям кораб с няколко хиляди или няколко десетки хиляди пътници ще пристигне за 60-100 гдини до най-близката звезда и то с уранов импулсен ядрен двигател. При малко по-напреднала технология (ядрен синтез) това пътуване може да трае 20-30 години.Аз съм сигурен, че ако сега кораба бъде построен за броени дни ще набере няколко хиляди за екипаж който да бъде готов да умре в полет но децата му да стигнат до целта.При достатъчен комфорт няма да има голяма разлика дали работиш на голям, просторен кораб със всички удобства или цял живот кибичиш в офис на някоя административна сграда освен, че ще участваш в приключение и уредите (големи телескопи и друга техника) буквално всеки месец ще правят откритие след откритие. Това ще е много по-качествен живот отколкото на колумбова шхуна,а малкия брой изследователи не е никакъв проблем да се набере.Аз поне моментално се записвам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подобна цивилизация, малко по-напреднала от нас, би трябвало доста преди навлизането в околоземна орбита да е установила, че планетата ни е населена от сравнително разумни същества. В смисъл, вероятно ще има време да се отклони сравнително рано от курса в друго обещаващо направление.

Но, възниква въпросът, какви ще са философията и манталитетът на тези същества. Често във фантастиката се счита, че технически по-развитите цивилизации са с по-хуманни разбирания, по-справедливи са и т. н. Това вероятно е така, но сигурно има флуктуации от това правило, особено за близко в техническо отношение до нас цивилизации. Нека приемем, че извънземните са твърдо решени да ни унищожат или поне са твърдо решени да се установят на Земята.

Ако искат да ни унищожат, най-лесният и най-ефективен начин е чрез биологично оръжие. Достатъчно е да си пуснат техните вируси и прочие микроби тук, на Земята или пък да създадат такива, които да ни унищожат. И ще го направят, без да се приближават достатъчно, защото рискуват да ги поразим с ракети, макар и чисто теоретично. Щом са пътували десетки години, ще потраят още малко, за да ни видят спокойно сметката.

Ако просто исат да се заселят тук, без да ни унищожат, могат да поискат да им се опразни някой континент или да заемат полюсите, ако климатът там ги устройва. Достатъчно е да докажат на какво са способни и желанието им ще се удовлетвори.

Друг е въпросът възможно ли е, бидейки сравнително високо развити във физиката, да са слаби в биологията. Според мен - да, зависи какви точно същества са и какви проблеми са имали на планетата си. Ако принципно боледуват много рядко или не боледуват, ако имат природно отлични условия, ако просто не им се е налагало да се задълбават в тази насока, може да са на по-ниско ниво от нас. Тогава вече ще им е много по-трудно да ни унищожат, макар да имат много енергия, на тях им трябват и други ресурси, защото ще ползват по-конвеционални методи. В този случай и ние ще имаме някаква възможност за реакция.

Не съм съгласен. Явно изобщо не си чел предишните постове. Планета като Земята е такава рядкост, че вероятността да се върнат или отклонят само като ни видят колко сме умни и красиви според мене е равна на 0. Така, че по първия абзац - не няма да се отклонят, не се и надявай -висококултурния християнин Колумб не се отклони -напротив след него се сурнаха десетки хиляди:-)

Не, не се счита често -може би само в книгите и филмите които ти си гледал. Примерно в Стар Трек има Главна директива ала бала. Ама там са овладели прекалено много технологиите за да е истина:-) Така, че приемаме, че наистина твърдо са решили. Не им се жертва още някое и друго поколение в път между звездите.

Изобщо не е толкова лесно колкото си мислиш. Първо трябва да знаят какво ги чака тука. Най-много да си видели от далеч , че земята може да има течна вода и кислородна атмосфера. Ти не си мисли, че са гледали Опра, още по-малко са разбрали какъв е живота тук та да синтезират вирус още по-малко, че тук милиарди години се синтезират природно вируси и те като нищо могат да изядат пришълците. Биологичното оръжие има и тоя гаден ефект, че чрез мутация може да се обърне срещу създателите си -ако наистина искам саниране бих процедирал с неутронни бомби.Колкото до ракетите -кораба би трябвало да има достатъчно мощни лазери за да премахва камънаци по курса си. Трябва да ги атакуваме преди да цъфнат на Орбита:-)
Изобщо не си представям мирното даване на педя земя камо ли на цял континент -ако могат ще си го вземат. Ако не могат най-много в някой резерват да ги набутат- чак на полюсите едва ли -не знам защо си мислиш, че някъде другаде ще живеят при нечовешки и въобще небиологични условия тук.
Ама ти наистина като едното нищо отрече закона на Дарвин за еволюцията и борбата и мутациите на видовете. според мене той е по-универсиален от някои физични закони -ако не са некви киборги 100% са изминали бая еволюционен път и доста болести са ги морили и още ги борят. Ако пък са киборги според мен няма да си правят труда да идват след като спокойно могат да си живеят и в открития космос.Аз всъщност не съм убеден в жизнеспособността на машините -ако беше така природата щеше да създаде машини с болтове, а не биологични машини.
Въобще темата е супер интересна и аз лично очаквам всичко от пацифисти до по-лоши изчадия от Хитлер

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

същото е било валидно и за презокеанските кораби, колумб тъп ли е бил че е тръгнал?

Как тъй ще е тъп Колумб?! А не знаеш ли онзи лаф, не е луд тоя дето изял зелника, а този дето му го дал!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът с отклонението е съществен. Може да се отклонят по далеч не "хуманни" подбуди. Ако знаят, че планетата е населена с близки по развитие до тях същества, могат да преценят, че ще им е трудно да я завладеят и да се насочат другаде. Завладяването на Америка от конквистадорите до голяма степен се дължи на късмет. Огнестрелното оръжие или наличието на кавалерия са били предпоставки, но не решаващи. Това, което е помогнало, е, че са ги считали за богове, а и самите индианци са били твърде разединени - в империята на инките подчинените племена с радост са съдействали на завоевателите, а и самата империя е била в упадък.

Във фантастиката и философията принципно се приема, че високоразвитите технически цивилизации имат други идеи и стремежи. За тях не е важно да осъществяват експанзии на всяка цена или пък въобще. Това, в ограничен мащаб, може да се види и на Земята - високоразвитите страни са с по-ниска раждаемост и развити пацифистки движения.

Подобна мащабна експедиция за колонизиране задължително се предшества от поне една проучвателна мисия. Не може да рискуваш да загубиш десетки години, за да стигнеш до планета, която по някаква причина може да е негодна за обитаване, като въобще не става въпрос, че причината е налично население. Дори да са действали бързо поради наближаващ апокалипсис при тях, ако са малко по-развити, ще им е трябвало доста време, за да създадат подобни огромни кораби. Разумно е да се предположи, че предварително са изпратили разузнавателни малки кораби, които да проучат най-перспективните планети. Така, получавайки информация от тях, ще знаят в коя посока да се насочат. Дори да не са пратили подобни дозори, едва ли ще влезнат в близка орбита около земята, преди да я проучат основно, защото ще разберат, че има разумно и може би - опасно население: ще уловят различни излъчвания, ще засекат сателити и т. н.

Смешно е да очакват, че ще ни унищожат с неутронни бомби. Ще нанесат огромни щети, но хората ще оцелеят. При положение, че са едва няколко стотин хиляди и верятно конвеционалното им оръжие не е много по-добро, при дебаркиране ще имат сериозен отпор. Освен това ще им е нужно огромно количество подобни бомби, не ясно ще имат ли ресурс за производството им.

Законите на Дарвин едва ли са валидни в целия Космос. Дори да са, може да има много по-леки случаи от нашия. Ако са имали по-малко здравословни проблеми поради една или друга причина, медицината им, съответно и биологията, са на по-ниско ниво.

Не, че нещо но аналогията между индианците които са разединени е много подходяща за съвременния свят, а мнозина ще се радват ако някой види сметката на САЩ.

Не не се приема принципно нито във фантастиката нито във философията -малко ли кнги и филми има за враждебни извънземни по една или друга причина?

Принципно си прав но ето примерно ние само за няколко десетилетия почнахме да откриваме планети и то от Земята и от близка орбита -мислиш ли, че извънземните не могат да го правят от маалко по-далечко? Ако правилно допуснем, че са само маалко по-бързо движещи се,а растоянията си остават огромни това с малките разузнавателни кораби е малко неосъществимо -кораба дори и малък сигурно ще е огромен по земните мерки т.е. нещо като разликата между конклистадорска шхуна и кану.

Забелязъл съм, че по-голямата част от фантастиката е направо смешно човекоцентрична и не пропуска да ни изкара много умни и много хитри и много мощни -предполагам така са се чувствали и индианците преди да ги отупат.За сега ние сме просто със свалени гащи и беззащитни ако само 5-6 100-200 000 тонни кораба цъфнат и разчитаме, че ще дойдат да ни споделят технически и културни ценности, да пообиколят Шанзелизе и Капитолия и да установим дипломатически отношения и да ни споделят енергийните си и хранителн технологии:-)

За high-altitude electromagnetic pulse (HEMP) чувал ли си? За ядрена зима? А какви деца ще се раждат след ядрена война? Това, което си написал, дори не се доближава до оптимистично, а е чиста глупост. Особено, ако говорим за хипер раздути арсенали, като тези през 80-те.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от M1l1tary M1nD на 13.08.13 14:02.

Няма как да не са на няколко, може и десетки ери пред нас. Ти кога мислиш, че ще тръгнем с екипаж към най-близката звезда?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За ядрена зима нема мегатони -колкото и да са раздути не се доближават и до 1% от необходимото минимално количество. Изследванията от Чернобил ясно показват, че е опасно само в епицентъра -при малки дози радиация каквито са извън няколкото километра на взрива няма никакви ракови завишения понеже се активизира "антираковата"" отбрана на клетките. Аз не съм фен на ядрената война. Просто човека пак се е самонадценил,а политическите и икономически върхушки наистина щяха да загубят всичко и за това не се осмелиха. Населението и технологиите нямаше да пострадат драстично.

Ами ние и сега сме готови да тръгнем -просто това се смята за маловажно и твърде скъпо начинание. САЩ за 4-5 години изпратиха човек на Луната при 3-4% от националния доход за НАСА. Сега бюджета и е 30-на пъти намален съотнесено към девалвацията на долара и за това и нищо не се случва. Дано не се налага да ни "мобилизират" извънземните, че както показа историята ако въобще има време това става с огромни жертви и страдания както и въобще всеки напредък понеже човека страда от мързел и самодоволство.

Ми то на земята валят и дъждове. Ядрените заряди бяха до колкото си спомням няколко хиляди -еми сметни при територията дори само на сушата и ще разбереш, че на 150 милиона квадратни километра суша при 20 000 взрива което няма да стане понеже доста ще се унищожат преди да са изстреляни на територията на България я паднат 5 бомби я не -еми загиналите във Хирошима са само тия в епицентъра от няколко километра -пак да повторя- не харесвам войните и бомбите но това е неверно. А и целия ядрен ареснал дори да бъде взривен и умножен по 10 не се равнява на изригването и отровите и на един по-силничък вулкан. Въобще екотолерастията е един вид човешка глупост защото е неверна.

Ами погледни на картата къде и как е концентрирано населението! После говори, че няма да е проблем за развитието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти явно не четеш -естествено, че ще е проблем особенно за убитите но няма да се затрие нито цялото население, нито всичките технологии за да се върнем както показват постапокалиптичните филми едва ли не до първобитния строй. Както да е това не е основната цел на темата-ако искаш по-сериозна дискусия отвори си тема за такъв сценарии. Козата си сака пръч -колкото и да сме уж напреднали не можем да унищожим нито земята, нито живота но разбира се можем доста да си го стъжним.

Не ми се четат свободни съчинения от лаици. За убитите няма да е никакъв проблем, особено за тези, които не са разбрали дори.

\\\"Change everything except your wife and kids\\\"
- Lee Kun-hee

За убитите няма да е никакъв проблем
Е те/ние първо трябва да са/сме живи за да умрат. Или ти по сталински "има човек -има проблем -нема човек-нема проблем"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Леле!

Виж сега... Така не става. Пращаш малко индивиди които могат да живеят практически вечно, с малка скорост на кораба (4 процента макс). Като стигнат нейде, или колонизират или взимаш всичко което може да се вземе в космоса и бегаш! Няма смисъл да изкарваш в космоса много индивиди които не са космически пътешественици по душа :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти написа, че щяло да бъде проблем за умрелите. Аз мисля, че на тях ще им е малко късно за проблеми. Но оцелелите определено ще имат големи проблеми с оцеляването.

\\\"Change everything except your wife and kids\\\"
- Lee Kun-hee

Като стана въпрос за извънземни, това може да ви е интересно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми то на земята валят и дъждове. Ядрените заряди бяха до колкото си спомням няколко хиляди -еми сметни при територията дори само на сушата и ще разбереш, че на 150 милиона квадратни километра суша при 20 000 взрива което няма да стане понеже доста ще се унищожат преди да са изстреляни на територията на България я паднат 5 бомби я не -еми загиналите във Хирошима са само тия в епицентъра от няколко километра -пак да повторя- не харесвам войните и бомбите но това е неверно. А и целия ядрен ареснал дори да бъде взривен и умножен по 10 не се равнява на изригването и отровите и на един по-силничък вулкан. Въобще екотолерастията е един вид човешка глупост защото е неверна.

Атомната бомба взривена над Хирошима е с тротилов еквивалент "само" 13 килотона, а тия 20 000 май бяха мегатонни!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако някой иска да дезинфекцира Земята, не е нужно да мята ядрени бомби върху нея. Това е много рисково, както писаха колегите, а и кай ще се сети да мъкне 5-6к ядрени бойни глави от планетата си, ако тя е толкова закъсала за ресурси?
Някъде бях чел какъв трябва да им е планът - кацат на Луната, правят електромагнитна "прашка", която изстрелва камъни и започват да ги мятат към Земята. За няколко месеца тук всичко ще е леш без радиоактивно или токсично замърсяване. Чиста кинетична енергия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'...якъде бях чел какъв трябва да им е планът - кацат на Луната, правят електромагнитна "прашка", която изстрелва камъни и започват да ги мятат към Земята. За няколко месеца тук всичко ще е леш без радиоактивно или токсично замърсяване. Чиста кинетична енергия!'

Пхаха! +1 Къртиш брато къртиш... представям си ги извънземните как мятат камъни с електромаг. прашката. Остава само Земята да си измисли космически "щит" и "копие" за да се защитава от уошите извънземни мародери

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами да и това е решение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тебе ти е смешно ама това наистина е доста лесен метод предвид, че камъни на Луната има бол, а енергията да ги подбутнеш към Земята изобщо не е голяма при тая ниска космическа скорост. И всичкото после идва към Земята. А ние си стоим с изути гащи и чакаме. Виж ако имаше 10-15 бази на луната това ще е по трудно да се случи.

Мисля , сте в много , да кажем далеч от вероятностите път с господата неземни. Аууу, тва с лунните камъни е класика в милициоченгесарските психопатични мечти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тебе ти е смешно ама това наистина е доста лесен метод предвид, че камъни на Луната има бол, а енергията да ги подбутнеш към Земята изобщо не е голяма при тая ниска космическа скорост. И всичкото после идва към Земята. А ние си стоим с изути гащи и чакаме. Виж ако имаше 10-15 бази на луната това ще е по трудно да се случи.

С право се смее!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

могат с много по-малко енергия могат да променят орбитата на астероид и да го насочат към Земята

Сигурен ли си?

Представям си те като изненадан динозавър -и те не са разбрали баш какво се е случило.

В отговор на:

---

могат с много по-малко енергия да променят орбитата на астероид и да го насочат към Земята

Сигурен ли си?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква голяма лунна прашка бе човек -там няма въздух и скоростта е само 2км/с - дет се вика едно оръдие да закараш там от първата светован война и ще ти изстрелва изкуствени спътници:-)

а за астероидите дори и големи може и с малък двигател с малка тяга но за повече време

Това повече време ще означава доста години. Камък, метнат от Луната пристига на Земята за 2 дни и като падне отделя 4-5 пъти повече енергия, отколкото е нужна за изстрелването.
Ако не съм смятал грешно, прашка захранвана от ядрен реактор 1 ГВ и КПД 1.00 може да мята по 72 милиона тона камъни дневно по Земята.

Каква голяма лунна прашка бе човек -там няма въздух и скоростта е само 2км/с - дет се вика едно оръдие да закараш там от първата светован война и ще ти изстрелва изкуствени спътници:-)

По-точно 2,38 км/с плюс още 1 км/с орбитална скорост, малко ли е? А оръдието се нуждае от тротил.

Това повече време ще означава доста години. Камък, метнат от Луната пристига на Земята за 2 дни и като падне отделя 4-5 пъти повече енергия, отколкото е нужна за изстрелването.
Ако не съм смятал грешно, прашка захранвана от ядрен реактор 1 ГВ и КПД 1.00 може да мята по 72 милиона тона камъни дневно по Земята.

Ако камъните са малки ще изгарят в атмосферата.

Епъ, нали си чувал за Нас, нашето време иде...............

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Па не , че нещо ама без въздух и съпротивление само сметни двигателят на един автомобил 100 конски сили за колко време ще ги достигне -знаем, че той не може да работи на Луната но просто си изясни сам за себе си колко малка мощност е нужна за да истреляш нещо в орбита.Имаш практически неограничена ел.енергия от слънцето, нямаш въздух -еми електромагнитното оръдие ще ни зарине с камънак само докато се усетим:-)

Па не , че нещо ама без въздух и съпротивление само сметни двигателят на един автомобил 100 конски сили за колко време ще ги достигне -знаем, че той не може да работи на Луната но просто си изясни сам за себе си колко малка мощност е нужна за да истреляш нещо в орбита.Имаш практически неограничена ел.енергия от слънцето, нямаш въздух -еми електромагнитното оръдие ще ни зарине с камънак само докато се усетим:-)

Какъв е смисъла ако не падат в населени места, малки камъни не могат да вдигнат достатъчно прах за да засенчат Слънцето. Ти нали твърдеше, че живота е труден за унищожаване, промени ли си позицията?

Защо трябва да са малки? По торинската скала метеорит с диаметър 20 метра вече е много опасен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо трябва да са малки? По торинската скала метеорит с диаметър 20 метра вече е много опасен.

Ми опасни са от 20 метра диаметър нагоре, бял цвят няма опасност!!!
А кръгъл лунен камък с диаметър 20 метра има маса 14 000 тона!!! това малък камък ли е???!!! Каква прашка или оръдие е нужно за да се изстреля с 2,38 км/с.
Освен това торинската скала е за астероиди, а те падат с малко по-голяма скорост от лунните камъни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сети се какво стана наскоро в Челябинск,а там падна само едно малко камъче-даже не знам намериха ли го или не. Да още си твърдя, че живота е труден за унищожаване и даже да се "засенчи" слънцето мисля, че пак няма да унищожат човека и ще трябва комбинирано да се пускат и неутронни бомби:-)

Всъщност, като се замисля, има смисъл да ги мяташ с ниска енергия ТОЧНО от окололунна орбита.

Високоенергийните които пристигат отвъд, се блъскат с твърде голяма скорост и енергия (импулс също), и просто правят едни прекрасни фойерверки в атмосферата ако не са поне с големината на ТИР

ТИР: 20 тона
относителна скорост на далечен астероид спрямо земята: ~40км/с
импулс:20,000 кг* 40 000 м/с = „твърде много за атмосферата"

Ки, пет, и ти

Абе като видиш кратерите и ти ставя ясно защо древните се молели на Бог Юпитер който захваща повечето с голямата си гравитация. Опасността дори от естествен такъв астероид си е реална и голяма и не се отрича от никой сериозен учен. Жалкото е, че сега най-голямото нещо което можем да направим е да евакуираме епицентъра на удара и то ако го видят астрономите достатъчно далеч. А за "обстрела" с лунни камъни сме тотално неподговени.

Сети се какво стана наскоро в Челябинск,а там падна само едно малко камъче-даже не знам намериха ли го или не. Да още си твърдя, че живота е труден за унищожаване и даже да се "засенчи" слънцето мисля, че пак няма да унищожат човека и ще трябва комбинирано да се пускат и неутронни бомби:-)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kyx4o на 20.08.13 12:12.

Е какво трябва да чакме да падне малко по-голямо камъче в Ню Йорк ли? то нали знаеш веднъж стомна за вода, два пъти и накрая бум.Аууу ма как ни изненада като първия сняг.

Според теб при ядрена война, дали ядрените централи ще са мишени? И какъв ще е ефекта на примерно 100 изгърмели ядрени централи, всяка с по няколко реактора в комбинация със самите ядрени удари?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само един по-мощен вулкан да изригне е десетки и стотици хиляди пъти по-замърсяващ от всичкото пвц да изгори за половин час. Колкото до ядрените централи -имаше една глупава реклама на мобилен опреатор "Малко е"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите