Действат ли гравитационни полета върху електрона?

Доколкото има маса, трябва да действат.

Обаче тая маса е мноооого малка = 0,0000000000000000000000000009 грама

Което от друга страна няма значение - оставен свободно, един електрон би се ускорявал в земното гравитационно поле по същия начин, както и килограмово гюлле. Освен ако не се намесват нещо квантите.

И да няма маса пак действат. Например светлината се отклонява.

Светлината не би трябвало да се отклонява. Но това са някакви странни работи, които ние, лаиците, не разбираме. Откъде накъде ще се отклонява, категорично няма маса.

(Офф. По същия начин известно време се чудех защо се казва, че тъмната енергия била 75 процента от всичката материя! Докато се загледах, че се използва странното витиевато словосъчетание:

Dark matter is estimated to constitute 83% of the matter in the universe and 23% of the mass-energy.

Или още по-неясното:

Само около 4% от сумарната енергийна плътност във Вселената може да бъде директно видяна (индиректно се оценява по гравитационното и действие). Около 22% се предполага да е тъмна материя , а останалите 74% се мисли, че се състои от тъмна енергия - един още по-странен равномерно разпределен компонент във Вселената.)

Редактирано от нaив на 04.05.12 20:52.

Значи светлината няма маса, обаче :
1. отклонява се в гравитационно поле;
2. оказва механично въздействие при удар в повърхност или от огледало, което е характерно за материята.

Въпрос - липсата на маса на фотона не е ли само опит да се угоди на ТО ?
какви са доводите за липсата на маса ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

действат на всичко




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Доколкото знам светлината се си върви направо, ама пространството е изкривено, та изглежда, че гравитацията й действа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво и е на ТО?

ТО дава проверими предсказания, в пълно съгласие с експеримента. И едно от тях е връзка между енергията, импулса и масата на покой на обекта. Това като се засече с изискванията на квантовата механика, енергията и импулса да зависят само от честотата и да са пропорционални, води автоматично до маса на покой нула. Което пък е в пълно съгласие и със самата ТО като разрешава на фотона да се движи със скоростта на светлината (и само с нея). Но ставя дума за липса на маса на покой, което просто означава че фотонът не може да съществува в покой.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Да, така казват на децата в детската градина.

А каква ще му е масата, ако скоростта му е v < c и v=/=0?

Редактирано от Military_MinD на 05.05.12 12:55.

Няма такива фотони. И става дума за скоростта на светлината във вакуум.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Ами то няма и фотони в покой, ама теорията им измисля стойности за маса.

Какви стойности за маса? За маса на покой говорим, това е характеристика, която е определяща за елементарните частици. Маси всякакви, масата на покой е една.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Ами да де, за маса на покой говорех.

Да повтарям ли, че масата на покой е основна характеристика на елементарната частица? Един вид класификация, при еднакви други условия. От тук нататък са само следствия - ако няма маса на покой, не може да съществува в покой. Просто е, ако тебе те няма, ти не съществуваш, нали? Е, това с масата е физически израз на това философско твърдение. А величината на тази маса играе важна роля в теорията, както величината на коя да е друга маса.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Не знам какво означава 'не би трябвало да се отклонява' след като се отклонява!

Малко педантизъм, правилно е да казваме, че светлината има маса нула, а не че няма маса.

Та, масата му в движение тогава колко е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смяташ лесно, енергията е пропрционална на маса по една проста формулка на СТО :) Това ти определя инертността, от тук стигаш и до импулса, и до каквото ти е нужно още.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Израз на какво е всъщност масата?
Чисто механичен характер ли има или електромагнитен?

Преди бяхме говорили как се пренася импулс, без да се пренася маса.
Представи си въже, вързано за тяло в единия край, а другия го държиш в ръка и го клатиш наляво надясно така, че да се образуват вълни. Вълните пренасят енергията на трептенето от ръката ти до тялото, но маса не се обменя (единия край на въжето не олеква за сметка на другия и обратното).

За отклоняването, моето мнение е, че гравитацията променя параметрите на средата (коефициента на пречупване n= c/c1)в която се разпространява светлината и за това се отклонява. Нещо като маранята при която се получава различно пречупване поради различната плътност на топлия и студения въздух.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Масата е израз на инертност - демек на съпротивление при ускоряване.

Класическата електродинамика показва, че модел (на елементарна частица) състоящ се от зряд, разпределен по даден закон в пространството, при ускоряване индуцира поле, което дърпа заряда назад, т.е. има поведение на инертност. Само че тук впоследствие възникват много проблеми. Например, че е нужна енергия, която да задържи заряда с такова разпределение (щото едноименни заряди в пространството се отблъскват, и такъв модел автоматически се разпада). А тази енергия е свързана с независима от електромагнетизма маса. Което води до логически проблеми, т.е. масата ще има напълно различен произход пък еднакво поведение. Проблемът се подклажда и от това, че класическата електродинамика не е приложима изобщо в квантовите мащаби - пример за това е проблемът с излъчване при движение на електрон по окръжност, заради което Бор е дал своят модел на атома. Създадената по-късно квантова електродинамика (призвана да замени като по-точна класическата електродинамика в микромащаб) решава този проблем, но оставя въпроса за електромагнитната маса без отговор - такава при нея няма. Едва по-късно се появява механизмът на Хигс, който надарява частиците с маса поради специфично квантово взаимодействие. Но това вече не е нито механичен, нито електромагнитен модел на масата.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

олекваш ти самия, ти си източника на енергията.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Ясно е кой е източника. Идеята е, че ако предадеш енергия на тялото, като го замеряш с топка за тенис примерно, това става чрез пренос на маса(тази на топката), докато при въжето не е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И при въцето е така, с пренос на маса, само дето не се вижда толкова очевидно.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

И как точно се пренася масата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като електромагнитно поле, резултат от взаимодействието на частиците от въжето. Както се пренася енергия по въжето.

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Така де ама центъра на тежестта на въжето във времето си е все на едно и също място (усреднено във времето), не може да се каже същото за центъра на тежестта на топката за тенис. Нали така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Така де ама центъра на тежестта на въжето във времето си е все на едно и също място (усреднено във времето)"

Ами тя енергията не се натрупва в другия край, а се разсейва като топлина нататък. Пък и въже със свободен край бързо ще се сгърчи към източника, а въже с фиксиран край ще си предава енергията/импулса към фиксатора, и затова центъра му няма да се мести. Както при залюляването на люлките, предаваш си импулса на земята, затова можеш да се самозалюлееш :)

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Центърът на тежестта на едно тяло се измества само при случай в който част от масата принадлежаща на това тяло се измества нанякъде спрямо другите му масови части . Центърът на тежестта на топката за тенис не се измества спрямо топката при нейното движение , понеже центърът и на тежестта се измества заедно със топката . При вълните е налице именно изместване на центърът на тежестта на средата по която се разпространяват вълните.

да бе не е. да не би масата на енергията да изчезва и да се появява в тялото? не, пътува си между вас по въжето и то си натежава. дори ако не ползваш вълни (щото те са движение), а само го опъваш, пак ще натежи.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

В отговор на:

---

И да няма маса пак действат. Например светлината се отклонява.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря за изчерпателния отговор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали внасяш енергия в единия край на въжето!

filastrofil добре е обяснил

Редактирано от HeaндepтaлeцaДжo на 09.05.12 17:05.

по-интересен е въпросът за позитрона и гравитацията

Че позитронът нали има маса? Всичко е ясно.:)

"При вълните е налице именно изместване на центърът на тежестта на средата по която се разпространяват вълните."

В случая с въженцето коя е средата?

на теб всичко ти е ясно, засега. и аз залагам на ОТО, но има мизерен шанс точно тук да се издъни

Няма страшно брат, тука е пълно с лаици които сами се питат и сами си отговарят и само чакат някой да им зададе Лаишки въпрос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите