|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: Популярно за атома
[re: Шпaгa]
|
|
| Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
| Публикувано | 04.04.12 17:50 |
|
|
Абе може наистина да си вярва човека... Тя кризата не прощава.
Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)
| |
|
|
|
Зорник, правилно ли те разбирам? Ти казваш, че частиците имат конкретни координати и импулс, във всеки момент от времето, и принципа за неопределеност идва от невъзможноста за точно измерване на тези стойност. Така ли е?
И е така, и не е така.
Преди да се отговори на такъв въпрос (за съжаление, направили са го фундаментален за разбирането на КМ като философска интерпретация) е нужно да се разбере какво ще се нарича координата и какво ще се нарича време. И двете неща са определими от изследовател, т.е., притежава Веществена единица мярка за дължина и Веществен часовник.
Да, но според хипотезата веществото се прави непрестанно с огромна честота на образуване, и това което може да "види" (гледа с фотони -датчиците му това дават - изменение от взаимодействия с фотони) - това което вижда от тях изследовател, е средно по мащаби (както по размер, така и по интервали-време). Обобщена картинка за единичен еталон за дължина и обобщен интервал време. Тоест - изследовател договаря всеобщността на тези мерки.
Значи - известно му е, че само с определена предварително точност може да зададе еталонни мерки. Известно е, че му е невъзможно точно измерване.
За частиците (без изследовател) - непрестанното им образуване е с моментен център на ротация, несъвпадащ с геометричния център на частица - т.е., тя вибрира, пулсира при образуването си около някакъв геом. център. Поради това, че непрестанно има втичащо-изтичащи алтернативно сменящи се структурни образувания от реакции на околното пространство, се самоцентрира по ОВ. Представял съм го като "коса" около частица. Значи - импулс, конкретно си има частицата, ако си я представим като сама в пространството, непосредствено след образуване. Координата - тя не знае какво е в този случай. Времето е неин часовник - повтаря себе си, но също не знае какво е.
При взаимодействие - има падащо чужд поле върху частицата; тя следва образуването си по новата структура; от вън - навътре по слоевете й се пренася информацията къде е центърът й. Появява се закъснение по ОВ - значи характеристиката й маса се проявява. Съпротивлява се на новото положение за центриране, което й диктува външното поле. Пак не знае що е координата и що е време, но точно тези неща, сравнени със старото й положение са се променили. Тя не опитва ориентир по тях, а само действа, откликва, ако попадне на нова структурирана подложка.
Тоест - не може да се твърди, че частиците имат конкретни координата и импулс когато не са наблюдавани, щото го няма сравнението; но по направа свойство импулс - притежават; часовник притежават.. И ако някак някой си рече да ги наблюдава, то непременно ще трябва да включи в околността им поле или да промени структурираната подложка, а тези неща като координата и импулс се променят динамично - в микромащабите, това дередже води до невъзможност едновременното им определяне от къв да е изследовател. Щото - ги бутаме-дърпаме с дължина на вълната съизмерима със собствените им образуващи фотони; близки до размер на "косата".
Затова принципът за неопределеност е природен закон и можем да знаем, че частиците си имат собствени свойства (размер, форма, маса, спин, заряд понякога и др.) като приносители на импулс. Отпадат съмненията (философски) от рода на: ако не ги гледаме имат ли частиците собствени характеристики. Отговорите за което питаш са:
Да, имат.
Не, не можем едновременно да измерим импулс и координата на елементарна частица.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
Тема
|
Re: Популярно за атома
[re: 3opниk2]
|
|
| Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
| Публикувано | 04.04.12 18:18 |
|
|
Пак водопад от глупости...
Говориш за моментен център на ротация, демек за точно време и координати, без да имаш време и координати. Пак същата каша от понятия без съдържание, звучащи наукообразно.
Зорник, съотношенията за неопределеност нямат нищо общо с някакво измерване. Това че измерването внасяло неопределеност е неудачен опит да се обяснят съотношенията за широката публика като вестник Орбита например
"Не, не можем едновременно да измерим импулс и координата на елементарна частица. "
Смисълът на съотношенията е че частицата не може да притежава едновременно и двете характеристики. За никакво измерване не става дума никъде. Ти пак нищо не си разбрал, но напираш да обясняваш После физиката ти била виновна за кривоумиците.
Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)
| |
|
|
|
Добре, значи както си мислех. Тогава би ли обяснил, в твърдението, че хипотезата ти обеснява КМ, коя КМ имаш предвид? Защото според стандартната формолировка на КМ, нещата с принципа за неопределеноста не стоят така както ги обесняваш.
| |
|
|
|
Явно при неговата хипотеза разбирането не е важно. Важно е обясняването. :)))
| |
|
|
|
Абе той и СТО обясняваше, ама нищо не излезе от обясненията. Не му се отдаде да нагоди предварително известните неща към хипотезата за да каже че са следствия
Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)
| |
|
|
|
По-зле е отколкото си мислех. Ако човек знае отговорите е лесно да ги "обясни". Той и това не може.
| |
|
Тема
|
Re: Популярно за атома
[re: Шпaгa]
|
|
| Автор |
3opниk2 (неспасяем) |
| Публикувано | 04.04.12 18:47 |
|
|
Зорник, това, което си ми "отговорил", няма нищо общо с въпроса ми.
Още с първото изречение съм отговорил но, добре, не желаеш да си припомниш образуването на фотони на вакуума, вещеви обекти и т.н. Малко сложно се получава ама ... не е чак невъзможно за разбиране. Кое те смущава с други думи.
Оказва се, че ти не си разбрал ДАЖЕ и принципа/съотношенията на неопределеност на Хайзенберг. А същевременно твърдиш, че хипотезата ти е в съзвучие с квантовата механика и че:
Само хипотезата ми обяснява, защо КМ работи.
Ми това е наглост! А обвиняваш нас, че се заяждаме с теб
Посочих някъде из постингите кое е наглост - не ми се спори по това...
Рожбичката си е моя - хваля си я.
При това - не говоря за математическите модели, а за реалност. Първо се отразява в главите ни като нещо изкривено, а после, след мислене, търсим съвпадане с опитни резултати. По-нататък, математическите модели помагат, ама донякъде. Тълкуванията им са различни, както виждаш; хипотези, които изглеждат едва ли не верни... Аз пък се съмнявам, че са верни.
Заяждай! - нямаш проблеми от мен в това отношение. Малко дълго обяснявам, ама щото трябва да повтарям вече отдавна казани неща и то не един път - става скучно...
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
|
|
Говориш за моментен център на ротация, демек за точно време и координати, без да имаш време и координати.
Подробно обясних какво е време и какво координата...
Ако не си разбрал - договор за изследовател. Научи се да мислиш като четеш, макар че при това зомбиране от учебниковото - едва ли ще прозреш разликите.
Смисълът на съотношенията е че частицата не може да притежава едновременно и двете характеристики.
Айде пак се издъни (за трети път в тая тема) - тези "последни" мисли за КМ, дето се ширят из популярното са именно, защото не ви е ясно, как да се оправдаете, че не знаете какво е свойство. И какво притежава частицата, т.е. откъде го има! И какво разбираш под "едновременно", А? За кое време говориш - за туй дето не го измерваш или по време на експеримент!
Ми то - бива злоба и кофти обръщения ама ... прекалено е и за циник.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
|
|
Споко, всички знам, че не си лош по характер. Наглоста ти не идва от зло, а от невежество. Това разбира се не я извинява, остава си наглост, но ние проявяваме разбиране и съжаление.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> (покажи всички)
| 
|
|
(curmudgeon)