Здравейте съклубници,
В една съседна тема едно релативистче се пъчеше че има линк който доказва че честотата при наблюдателя на пода може да е по голяма от честотата на излъчване от источникът на тавана поради някаъв релативистки доплеров ефект дължащ се на гравитационното поле на земята..
В тази връзка ми хрумна следното казусче:
В една стая намираща се на повърхноста на земната повърхност на тавана на стаята има источник който излъчва светлинни вълни а на пода има наблюдател който брой излъчените светлинни вълни..
Може ли наблюдателя на пода да преброи повече светлинни вълни от броя на излъчените светлинни вълни от источникът ?

Ще се радвам да чуя какво мислите по въпросът..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не може.

Казусче, неказусче, това с червеното отместване е експериментален факт. И правилният въпрос е не "може ли", а защо не може :)

Здравей Гери,
Ха сеги кажи може ли ако источникът е на пода а наблюдателя е на тавана вързан с колан.. Тогиз пак ли ше е червено отместването ?..
Тугиз ше може ли наблюдателя на тавана да преброи повече светлинни вълни от излъчените отисточникът на пода ?.. Много ми е интересно това .. Ти какво мислиш ?.. А?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тогиз пак ли ше е червено отместването ?.. "

В първия случай ще е синьо, а в сегашният ще е червено отместването.

Здравей отново,
Гери , радвам се че си толкова словоохотлив .. Само дето отговаряш по въпросите на цветът на отместването .. синьо и червено .. Но си забравил да обясниш какво става със бройката на вълните преброена от наблюдателя .. тя ще превиши ли бройката на излъчените вълни от источникът или няма да може.. Я раздуй ..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пeтkoв на 30.09.09 23:14.

А бройката, естествено, се запазва :)

Здравей Гери,



цитат:
"А С БРОЙКАТА КВО СТАНА? "

А бройката, естествено, се запазва :)

край на цитата.


Не ме карай да вадя думите с ченгел от устата ти .. Като начало обясни константен ли е във времето броя на вълните в движение ( излъчени но още не уловени от наблюдателя)..
Ако според теб тоя брой на вълните в движение е константен при установен режим може ли за времето докато се излъчи една вълна при источникът да се уловят две вълни при наблюдателя ?

Ако ли па според теб тоя брой на вълните в движение не е константен при установен режим то трябва да обясниш дали на промяна на дължината на вълната във времето или па на промяна на растоянието между источникът и наблюдателя се дължи промяната на броя на вълните в движение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пeтkoв на 01.10.09 08:14.

Здравей!

Изкуших се да си кажа предположенията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Като начало обясни константен ли е във времето броя на вълните в движение ( излъчени но още не уловени от наблюдателя).."

Вълната е само една, честотата и е различна. Ако имаш предвид броят трептения, да, константен е.


"Ако според теб тоя брой на вълните в движение е константен при установен режим може ли за времето докато се излъчи една вълна при источникът да се уловят две вълни при наблюдателя ? "

Да, може. При наблюдателя трептенията са по-нагъсто (или по-нарядко, зависи къде е), за единица време той ще преброи повече (или по-малко) отколкото са излъчени за единица време от източника. Защото времето при източника и наблюдателя върви различно.

Чети бе, Петков, хората всичко са си казали:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тоест, колкото изброи единият, толкова ще изброи и другият, но това ни най-малко не пречи за онзи /на тавана/ да е наблюдаемо червено отместване, защото фотончетата се "изкачват" към него, преодолявайки гравитацията, а това преодоляване им отнема част от енергията - удължава им се вълната..."

Права си когато разглеждаш отделни фотончета, но Петков разглежда вълната, съставена от тях, и брои нейните характеристики.

В случая червено отместване (забележи, терминът "гравитационно червено отместване" се използва за явлението изобщщо, дори и когато отместването е към синия край на спектъра, така че трябва да се внимава :) се наблюдава, когато се сравнява излъчването идващо от пода, с излъчването на идентичен еталонен източник, намиращ се при самият наблюдател. Тъй като времето на пода тече по-бавно спрямо наблюдателският часовник (поради причини които ти си обяснила), за единица време по този часовник ще се излъчат по-малко трептения, в сравнение с излъчените от еталонният източник при наблюдателя. По-малко трептения означава по-ниска честота на вълната, т.е. отместена по-към червеният край на спектъра в сравнение с еталонната.

Обяснението с енергията е допълнително, като се отчете квантовият характер на светлината като поток от фотони, и е само потвърждение за характера на светлината, следващи от КМ. Когато е създавана ОТО, тази връзка е била още мътна, затова обяснението с трептения е било по-очевидно.