|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема
|
Обяснете на простата жена 2
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 01.10.09 20:36 |
|
Когато ме просветлявахте за гюллето в "Обяснете на простата жена 1", у мен възникна един още по-профански въпрос: ЗА ИНЕРЦИАЛНИТЕ СИСТЕМИ. Според :
Инерциальная система отсчета (ИСО) — система отсчёта, базовые тела которой не имеют ускорения, то есть установленные на них акселерометры показывают нулевые значения.
Сега, ако пуснем един акселерометър свободно да пада, той ще е в безтегловност и затова ще отчита ускорение 0. Обаче, в същото време на земята ще се вижда как той всяка секунда ускорява скоростта си с 9.81 м/сек. Т.е. от гледна точка на акселерометъра докато пада, той ще е инерциална система, а от земна гледна точка той няма да е.
Моето шизофренично раздвояване, обаче, придоби космически размери, защото акселерометър, поставен на кое да е космическо тяло ще показва нулево ускорение, докато от гледна точка на кое да е друго космическо тяло тялото с акселерометъра ще се щура наред назад по небето, т.е. няма да е инерциална система. Така, един акселерометър в абсолютен покой на земята ще показва ускорение 0, но от гледна точка на луната, то ще се ускорява ту напред, ту назад с въртенето на земята.
Та въпросът ми е: има ли инерциални системи изобщо или те зависят от гледната точка? Ако няма инерциални ситеми, то има ли смисъл въобще да се говори за :
Принцип относительности — фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково,
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 01.10.09 21:04 |
|
хехе, ето един човек дето първо чете, после пита :)
"...докато от гледна точка на кое да е друго космическо тяло тялото с акселерометъра ще се щура наред назад по небето, т.е. няма да е инерциална система."
А как стигна до това заключение? Някакво нарушение на дефиницията от Уикипедията ли има, или какво?
Колкото за принципа на относителност - при липса на инерциални системи :)) той се обобщава до Принцип на общата ковариантност. Малко информация примерно
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
Meл (съзидател) |
Публикувано | 01.10.09 21:24 |
|
...Тука има подвеждане, но не от теб, а от дефиницията. Нулевото значение винаги е нулено, НО СПРЯМО НЕЩО. Ако поставим акселерометър на Земята неподвижно и нарочим за нула показанието му то тогава акселерометъра ще бъде в ИС. Ако същия този акселерометър пуснем свободно да пада, ТО ТОГАВА ЩЕ ИМАМЕ ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ИЗБРАНАТА НУЛА и акселерометъра ще изпитва ускорение.
И обратното се получава в примера, който ти си дал. Т.е. цялата дефиниция за ИС е тотално сбъркана. ;)))
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 01.10.09 21:29 |
|
ами питам, защото не разбирам - даже и като чета. Съвсем се шашнах - като учениците в часа по астрономия от Автобиографията на Бранисклав Нушич...
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Meл]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 01.10.09 21:30 |
|
Акселерометърът мери абсолютно. Едно от малкото абсолютни измервания във физиката :) Така че бъркаш с фантазиите си.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Meл]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 01.10.09 21:33 |
|
Не поставяш ли земята като по-приоритетна гледна точка от тази на падащия акселерометър? С това не нарушаваш ли ?
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 01.10.09 21:33 |
|
Ами хубаво питаш. Просто не разбрах как реши че посочените системи няма да са инерциални, след като се щурат една относно друга с ускорение. В определението дето го даваш нищо не е казано как се движат две инерциални системи една относно друга, нали? Следователно характерът им на взаимно движение е следствие от някакви условия. И ако си мислиш че две инерциални системи трябва да се движат равномерно и праволинейно, редно е да си зададеш въпросът при какви условия ще имаме такова движение. А не веднага да решаваш, че съответните системи не били инерциални.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 01.10.09 21:34 |
|
Geri, ти единствен ми влизаш в положението! Мерси!
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 01.10.09 21:40 |
|
(ИСО) — система отсчёта, базовые тела которой не имеют ускорения, то есть установленные на них акселерометры показывают нулевые значения. В ИСО справедлив закон инерции: любое тело, на которое не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется, находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
Очевидно върху тях действат сили - предимно гравитационни, които ги карат да се въртят около орбити - а не праволинейно, което пък от наша гледна точка изглежда като щуране.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
нaив (тя) |
Публикувано | 01.10.09 21:42 |
|
"Т.е. от гледна точка на акселерометъра докато пада, той ще е инерциална система, а от земна гледна точка той няма да е."
Ако земята (заедно с гравитацията на нея) не е инерциална система, няма проблеми. В неинерциална система разни наблюдаеми ускорения на тела (например акселерометри) са "предизвикани" от собственото ускорение.
Лесно се установява, като да ти замирише на сяра - един вид, ако много много падат около тебе телата, това е подозрително.:))
...corollary to the equivalence principle, which Einstein formulated precisely in 1911:
"Whenever an observer detects the local presence of a force that acts on all objects in direct proportion to the inertial mass of each object, that observer is in an accelerated frame of reference."
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
|
|
|