|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 02.10.09 12:01 |
|
Всъщност най-удобната дефиниция за инерциална система е: система, в която се спазват законите на Нютон в най-простата им форма. Това покрива всичките други дефиниции.
А Айнщайн е железен в постулативният подход :))
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 02.10.09 12:14 |
|
Всъщност най-удобната дефиниция за инерциална система е: система, в която се спазват законите на Нютон в най-простата им форма
А има ли въобще такива, които не са привързани към някое конкретно небесно тяло?
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 02.10.09 12:16 |
|
Има, разбира се. Това определение точно такива визира. Затварят те в кутия, пускат те накъде, и почваш да определяш физическите закони в кутията. Ако съвпаднат с Нютоновите, значи кутията може да се разглежда като неподвижна в някаква инерциална система.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 02.10.09 12:38 |
|
Аxa, например F=ma!
Да, но това важи и в неинерциалните системи. Т.е. ти набута всички неинерциални системи в своята дефиниция за инерциални системи.
Струва ми се, че това е завуалирана самоизмама, което след първия миг на щастливо успокоение, отново ме хвърли в кошмара...
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 02.10.09 12:43 |
|
В неинерциалните системи се усложнява тази форма, като се добавя допълнителна сила (наречена координатна, защото изчезва ако се избере друга, по-подходяща координатна система). Това е идеята, инерциална е такава координатна система в която няма координатни сили. Наблегни на "най-простата форма" на законите.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 02.10.09 12:59 |
|
Наблегни на "най-простата форма" на законите
Например?
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 02.10.09 13:12 |
|
Например формата без координатните сили. Тя е особено очевидна за първият закон.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: geri®]
|
|
Автор |
Уйнa Пeнa (пристрастен) |
Публикувано | 02.10.09 13:42 |
|
Нали съм проста, и тук нещо не разбирам... Казваш "формата без координатните сили".
Тук обаче липсва доопределение за кой от случаите става:
1. система, в която не действат никакви координатни сили - такива не знам да има - ти знаеш ли?
2. система, в която координатните сили се уравновесяват - такива са повечето неинерционни системи... Примери: притегателната сила на слънцето и центробежната сила от въртенето на земята; гравитационната сила на земята и инерционната сила на падащото гюлле F=mg, насочена обратно на гравитационната сила.
Към 2. трябва, разбира се, да добавим като неинерционни и системите, които имат скок в ускорението (трета производна от изминатия път е отлична от нула): сблъсък на падащ камък с повърхността, изригване на вулкан, старт на ракета, ... При тях е лесно - и със затворени очи можем да разберем вътре в тях, че са ускоряващи се, защото тялото ни ни вкарва в руската дефиниция с акселерометъра... Но остава зора с 2.!
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
geri® (циник) |
Публикувано | 02.10.09 14:02 |
|
Те координатнитре сили точно за това са измислени - за да уравновесяват реалните, та да може да се нагодят познатите закони на Нютон да опишат нещата. И в този случай точка 2 е неотличима от точка 3 - с акселерометъра напред. С малката подробност - не да го поставиш в някое нарочно избрано кюше на системата, в което наистина може да излъже, а в произволно избрано място - както е принципът за избиране на произволно пробно тяло, с което да се изпитат законите, и особено първият закон на Нютон. Пример - въртяща се неинерциална КС, свързана със центъра на тежестта на две въртящи се едно около друго тела, в която те са неподвижни. Простият акселерометър, поставен в самият център ще отчете нулево ускорение (и тука трябва по-сложен уред за изявяване на неинерциалността, например система от жироскопи), но навсякъде другаде показанията му в такава КС ще са отлични от нула. Първият пример от точка 2 лесно се разкрива експериментално по този начин, с по-точен уред на принципа на махалото на Фуко например, вторият пример си е жива инерциална система, ако се разглежда в малка пространствена област около падащото гюле - според ОТО гравитационните сили могат да се сведат до координатни сили (е, не винаги :), които изчезват в подходяща КС (свободнопадащата в случая), така както другите координатни сили изчезват в инерциална система.
| |
Тема
|
Re: Обяснете на простата жена 2
[re: Уйнa Пeнa]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 02.10.09 14:11 |
|
не, не бият, това са само дефиниции, не са от голямо значение.
така или иначе всички физици ги разбират интуитивно, като аксиоми, така че никой не чете дефиницията.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
|
|
|