"Шпага преди време ми се присмя, че не съм знаел какво е релативизъм, а сега когато го защитавам отново си против мен."

Ако тогава си приел шеговития ми тон за някакво заядливо присмиване, извинявай. И защо сега мислиш, че съм против теб, след като само показвам грешката ти?

А иначе, аз не защитавам никого, а просто си казвам мнението. Все пак не е задължително то винаги да е в подкрепа на един и в контра на друг. Нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Преди време, когато четох статията, ми направи впечатление и това, че задачката в нея не е съвсем коректна. Или направо казано – че тази задачка е подвеждаща."

Съвсем коректна е и Абсолют я е разбрал прекрасно. Предполагам, защото вдява от Нютонова кинематика. За разлика от щш и мене - на мен ми трябваше доста повече време и обяснения, за да я разбера, а щш никога няма да достигне тоя етап.

Задачката е: ДОПУСКАМЕ, че часовниците в подвижната система са синхронни с часовниците в неподвижната (на местата където се оказват). Правим Нютоновите сметки и установяваме, че те не може да са синхронни - в подвижната система няма да е валидно tAB = t'BA. Което е условието часовниците да са синхронни. Опровергаваме допускането, нищо повече.

Задачката доказва точно това, което ти твърдиш - не може часовниците да са синхронни.

Редактирано от нaив на 30.11.08 13:11.

"В теорията си Гурото разказва и как синхронизира часовниците - използва светлинен сигнал (възможно най-бърз сигнал), като е "седнал" на средата на пръчката, в краищата на която има огледала и си светва лампа - гледа, времената на светване в двата края на пръчката (отразеното пристига при него), да са еднакви."

Просто тая задачка е друга. Между другото много елегантна и кристално ясна. След като си я вдянал, де, което не винаги е лесно.;)

Здравей шпага ,


цитат:
Петков, благодаря ти за добрите думи:

край на цитата.


Ти сама заслужи тези думи !..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей наив,


цитат:
Задачката е: ДОПУСКАМЕ, че часовниците в неподвижната система са синхронни с часовниците в подвижната (на местата където се оказват). Правим Нютоновите сметки и установяваме, че те не може да са синхронни - в неподвижната система не е валидно tAB = tBA'. Което е условието часовниците да са синхронни. Опровергаваме допускането, нищо повече.

Задачката доказва точно това, което ти твърдиш - не може часовниците да са синхронни.

край на цитата.


Че как ше може като гуруто в пикливата си статия в осраният си мислен опит не може да си определи правилно пътят на светлината в неподвижната система .. А?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей ЩШ.


цитат:
За любознателните: Напомням. Освен вътрешното противоречие, отхвърлящо Айнщайновата теория на относителността, което Абсолют трябва да намери начин да разбере, никога не забравяйте следното. Поради неизбежното приемане (прието и от Айнщайн) като начално условие, че в неподвижната система единствено валидната механика е Нютоновата, от което следва, че два синхронни часовника в неподвижната система са непременно синхронни във всяка система, а и поради неизбежното извеждане на неравенството tB – tA =/= t’A – tB в подвижната система, в подвижната система в никакъв случай не може да бъде вярно, че c = const. В никакъв случай.
край на цитата.


Съгласно Нютоновата механика може часовниците да са синхронни и в двете системи и С=конст ако процесът е множествен .. Това прекрасно се онагледява от разпространение на звук в различни взаимоподвижни мвтални пръчки.. При това положение звукът макар и да почва разпространението си в двете взаимоподвижни пръчки от мястото на взривената пиратка то по късно свуковата вълна в един и съ момент не се намира на едно и съо място в пространството макар и да е една и съа скороста на разпространение на звуковата вълна и в двете метални пръчки.. Множественноста на процесът позволява хем С=конст , хем синхронност на часовниците в двете системи..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За любознателните: Ако някой ви каже, че задачката се състояла в следното:

“Задачката е: ДОПУСКАМЕ, че часовниците в неподвижната система са синхронни с часовниците в подвижната (на местата където се оказват). Правим Нютоновите сметки и установяваме, че те не може да са синхронни - в неподвижната система не е валидно tAB = tBA'. Което е условието часовниците да са синхронни. Опровергаваме допускането, нищо повече.”

В никакъв случай не му вярвайте. Защо? Ами, ето защо (казах го на два пъти вече и тук ще го препостна, за улеснение на любознателните). Правим Нютоновите сметки и устновяваме следното, което е точно обратното на онова, което някой си, като горния, иска да ви внуши:


- - - - - - НАЧАЛО НА ПРЕПОСТНАТИЯ ТЕКСТ (с леки добавки)- - - -
В никакъв случай не трябва да се обърквате по отношение на това къде е парадоксът, както един глупав geri тук се опитва да лъже и маже. Не позволявайте бездарник като geri да ви води за носа. Разбира се, не позволявайте и на който и да е друг учил-недоучил да ви обърква.

Вътрешното противоречие е между факта, че Нютоновата механика непременно изисква два синхронни часовника в дадена система да са синхронни във всички останали системи, което в съчетание с неизбежно извежданото неравенство tB – tA =/= t’A – tB в подвижната система, без съмнение отхвърля нахално налаганото от международния мошеник Айнщайн равенство c = const в подвижната система, което изисква въпросните часовници да са несинхронни.

Още малко помощ, ако сте забравили защо Нютоновата механика изисква два синхронни часовника в неподвижната система да са синхронни във всички системи. Спомнете си tB – tA = (B(tB) - A(tB))/(c – v) = rAB/(c – v), което се извежда съгласно Нютоновата механика в неподвижната система. Точно по начина, по който международният мошеник Айнщайн прехвърля стойностите на tA, tB на t’A от неподвижната в подвижната, за да получи неравенството tB – tA =/= t’A – t B в подвижната, точно по същия начин стойността tB, която е общото време на А и В в tB – tA = (B(tB) - A(tB))/(c – v) = rAB/(c – v) в неподвижната система става общо време tB на А и В в подвижната система. С други думи, по условие, часовниците в А и В в подвижната система непременно са синхронни, точно както са синхронни и в неподвижната система. Повтарям, два синхронни часовника в неподвижната система непременно са синхронни във всички останали системи съгласно условието на задачата.

Разбира се, даже и някой да не може да схване горното, ако работливият бездарник geri почне да ви мотае нещо, вие веднага му казвате—съгласно Айнщайн от два какви да е часовника в неподвижната система (синхронни или несинхронни) в подвижната система се извежда винаги, ама винаги несинхронни часовници, ако се вържем, че универсалната скорост на светлината е c = const, както ни пробутва международният мошеник Айнщайн. Това означава, че наблюдател в дадена система, който държи в ръцете си два синхронни часовника всъщност, съгласно тъпотията пробутвана от Айнщайн, бил държал два несинхронни часовника в мига в който осъзнае, че той всъщност се движи спрямо планетите и системата му всъщност е подвжина. Спомнете си, в подвижна система два часовника никога, ама никога не могло да бъдат синхронни, съгласно извода, които ни пробутва международният мошеник Айнщайн. Значи, два синхронни часовника в дадена система са несинхронни, съгласно глупавата теория на международния мошеник Айнщайн. От това по-голяма тъпотия здраве му кажи.

Внимателно проследете горната логика и не се оставяйте доказани тъпаци и работливи бездарници като geri (както и разни други никакъвци) да ви подвеждат.
- - - - - - - -КРАЙ НА ПРЕПОСТНАТИЯ ТЕКСТ- - - - - - - -

Не, Петков, за съжаление не може c = const да е валидно, когато часовниците са синхронни и за тях важи tB - tA =/= t'A - tB. В никакъв случай.

Точно така .. часовниците в мисленния опит на Айнайн са четири и по условие вървят синхронно .. Но това не осначава все още че времето в двете системи протича синхронно .. Наистина ако времето в подвижната система върви по бавно от хода на времето в неподвижната система то достатъчно е да се бутнат балансите на часовниците в едната система и те ще тръгнат синхронно със часовниците на другата система наблюдавано от едната система..Но на Айнщайн такава синхронност на часовниците наблюдаема от едната система му е недостатъчна за да постанови еднакъв ход на времето в двете системи .. За да се постанови такъв еднакъв ход на времето е необходимо не да се сравнява синхронния ход на часовници а да се сравнява синхронния ход на природни процеси за какъвто процес Айнщайн е избрал движението на светлината .. Ето зао според Айнщайн трябва критерият за синхронност tB - tA = t'A - tB да бъде изпълнен и в двете системи.. И в мисленният си опит Айнщайн вади неправилно извод че този критерий не е изпълнен .. Неправилноста на изводът му се дължи на това че Айнщай не може да си определи правилно пътят на светлината в неподвижнаста система приемайки го равен на дължината на подвижната пръчка измерена в неподвижната система .. Това не е пътят на светлината и в това е грешката на Айнщайн !.. В дебатите си с гери аз многократно показах това .. по тази причина гери се видя омаломощен и бега от форумът..


Именно "часовниците в мисленния опит на Айнайн са четири и по условие вървят синхронно" не е било нужно да ги синхронизира, защото тогава 1905г. всички са мислели, че времето е абсолютно и часовниците ще са синхронни винаги, а той е извел, че щом пръчката се движи часовниците няма да вървят синхронно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aбcoлют на 30.11.08 14:26.

Здравей наив ,


цитат:
"В теорията си Гурото разказва и как синхронизира часовниците - използва светлинен сигнал (възможно най-бърз сигнал), като е "седнал" на средата на пръчката, в краищата на която има огледала и си светва лампа - гледа, времената на светване в двата края на пръчката (отразеното пристига при него), да са еднакви."

Просто тая задачка е друга. Между другото много елегантна и кристално ясна. След като си я вдянал, де, което не винаги е лесно.;)

край на цитата.


На всички релативисти им се чини че задачката е кристално ясна и елегантна .. ама като ги накараш да разгледат звукът от взривената пиратка в средата на две съвместени взаимоподвижни метални пръчки където в средата на пръчките седи по един наблюдател и чака да види коги ше дойде при него отразения от краищата звук и айнщанистчетата почват да гледат умно щото и в двете пръчки се наблюдава еднакво време за отразяване на свукът в двата краища на пръчката .. При това скороста на звукът е толкова ниска че въобще е несравнима съсскороста на светлината ..
Та те тоя пример хвърля в отчаяние и скръб айнщанистчетата и им замъглява всякакви ясноти и кристалности отпреди туй...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пeтkoв на 30.11.08 13:57.