|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | >> (покажи всички)
|
Сигурно вече те дразня, но не е нарочно. Просто схващам бавно, и трябва много да ми се обеснява.
"всичко във физиката е математичен обект и взаимодействието също. затова ти казах да ми дадеш дефиниция на "взаимодейства", понеже до момента аз казвам че един обект взаимодейства с друг, когато в уравнението определящо еволюцията на единия присъстват параметри от състоянието на другия и за да сме съвсем формално точни, трябва да отбележим че производната по тях е ненулева (иначе мога да си добавя 0*х и да кажа ето присъства).
например камъкът взаимодейства със земята, понеже неговата еволюция се описва с уравнението mdv/dt=G*M*(Ckamyk-Czemq)/|Ckamyk-Czemq|^3. тук в М e елемент от състоянието на земята и Czemq също. казваме че камъка взаимодейства със земята. точно, ясно, няма литературни словоблудства.
във уравнението на шрьодингер
най-десния компонент отговаря на това условие - с него решетката взаимодейства с частицата. когато този член не е нула, аз казвам че частицата взаимодейства с решетката. дай ми друга дефиниция, която няма да покрие решетката, но ще покрие фотоплаката. с какво взаимодействието частица-решетка е различно от частица-фотоплака?"
Сега ми е ясно, предния път не съм те разбрал правилно. Хубаво, явно трябва да се добави думата измерване. И да се каже че фунцията колапсира само когато наблюбателя мери нещо. Кеото не променя нищо и възражението ти остава. Честния отговор е, че не знам, което занчи че сигурно си прав и работата е тънка. Но не мога да се отърва от чувството, че проблема е чисто философски и е свързнан с въпроси 'защо', а не 'как'. Ето още един опит, колапс настъпва само когато се прави измерване. Измерването е процес при който се получава конкретна(и) стойност(и) на наблидаема(и).
"това изречение си го чел, пише го на много места и сега го вкарваш не намясто. експериментите по ЕПР са насочени в посока намиране на скрити параметри. те сочат че такива скрити параметри няма и случайността на резултата е истинска, а не привидна. КМ нищо не казва за колапса (не знам защо ти си си внушил обратното) и няма как те да потвърдят това което тя казва. нещо повече - крайните фенове на копенхагенската интерпретация дори настояват че всички въпроси до колапса са метафизични (малко с треперещ глас)."
Имено, ако случайноста е истинска а не привидна, как ще построиш комуникатора?
| |
|
Но не мога да се отърва от чувството, че проблема е чисто философски и е свързнан с въпроси 'защо', а не 'как'. ако беше философски, нямаше да се опитват физици да описват процеса.
Имено, ако случайноста е истинска а не привидна, как ще построиш комуникатора? е със статистика разбира се. подвеждайки вълновата функция да колапсира и предаваме и приемаме. разликата между двете е че предавателя трябва да е по-близо до сплитера, а приемника по-далеч. от една частица нищо няма да получим, но ще си пуснем повечко. излишно е да казвам че метода не бачка, тоест колапса не е просто скокообразна трансформация на вълновите функции, а нещо по-засукано.
между другото случайния характер на КМ също някои го намират за проблем, но това е чиста философщина, мен не ме вълнува.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
Тема
|
Re: ВЪПРОС
[re: CATV]
|
|
Автор |
Lenor (БулгаристанецЬ) |
Публикувано | 26.09.08 01:24 |
|
"Една огромна част от откритията се правят точно с обработка на данни."
Кои например са станали така ?
| |
|
"Хубаво, явно трябва да се добави думата измерване. И да се каже че фунцията колапсира само когато наблюбателя мери нещо."
"Ето още един опит, колапс настъпва само когато се прави измерване. Измерването е процес при който се получава конкретна(и) стойност(и) на наблидаема(и)."
Ако това е вярно, значи би трябвало да има някаква принципна разлика между "обикновено" взаимодействие и измерване. А каква би могла да е въпросната разлика? Каква друга, освен тази, че измерването непременно е свързано - пряко или косвено - с наблюдател, със субект. Тоест, излиза, че колапсът в крайна сметка се дължи само на субекта. Нещо, което ми се струва абсурдно...
| |
|
"Ако това е вярно, значи би трябвало да има някаква принципна разлика между "обикновено" взаимодействие и измерване. А каква би могла да е въпросната разлика? Каква друга, освен тази, че измерването непременно е свързано - пряко или косвено - с наблюдател, със субект. Тоест, излиза, че колапсът в крайна сметка се дължи само на субекта. Нещо, което ми се струва абсурдно..."
На какво се дължи колапса е без значение, важното е кога настъпва. Всичко останало е предмет на философията. Разговора ми със Зейфод беше дали може да се формализира, например чрез постулатите на фон Ньоман. И дали при това полежение има някакъв проблем от чисто формална или чисто математическа гледна точка.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | >> (покажи всички)
|
|
|