Тук изнасям постинг на Гери от друга тема за да не замърсява съседните теми :


цитат:
"Като хвърлиш налъма през тръбата напреки сложена на вагона той минава през нея и после като излети от прозореца се нахаква в руга тъба закачена за релсите неподвижно под ъгъл спрямо тръбата..."

Петков, нищо не си разбрал от казуса с тръбата. Имаме много тънка тръба, и достатъчно дълга - в началния момент стига от точка А почтииии до точка В, и не се движи тръбата в КС на центъра на системата - демекк аналогията с влака не работи., От къде ще излезе светлината и как ще завие, за да стане това дето си фантазираш, да стигне точка В1?


край на цитата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цитат:
Имаме много тънка тръба, и достатъчно дълга - в началния момент стига от точка А почтииии до точка В, и не се движи тръбата в КС на центъра на системата - демекк аналогията с влака не работи., От къде ще излезе светлината и как ще завие, за да стане това дето си фантазираш, да стигне точка В1?



край на цитата.


От никъде няма да излезе светлината за да иде в точката В1у .. В точката В1у светлинният фронт попада по траекторията АВ1у в КС на центърът .. тази траектория пресича неподвижната в КС на оста тръба АВ поради което в СВ на точката В1у светлинният процес ще бъде терминиран от тръбата в мястото на пресичане на траекторията АВ1у със тръбата
АВ .. демек още в околноста на точката А.. Това терминиране ще е не тотално терминиране на светлинното многопроцесно множество във всички СВ а само във СВ имащ движение по посока на линейната скорост на В1у .. Апропо поради неограничената тънкост на отворът на тръбата единственно през нея ще преминат само множеството светлинни вълни насочени по оста на тръбата и разпространяващи се със най различни скорости .. във един от тези СВ ще бъде улавяня някога някъде светлината излъчена от огледалото А.. когато това стане там ще бъде предаден импулсът на светлината..
Сега стана ли ти ясно най после , че светлината няма да попадне в огледалото в точка В1у ако е въртящо се и ако има неподвижна тръба по посока на която е насочена първоначално светлината..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пeтkoв на 23.04.08 00:02.

цитат:
Прост жокер: в случая с влака ти си се прицелил в точка, в която го няма обекта. Обекта след време ще пресече това направление на прицелване, и тогава всички построения с преносни движения се оправдават, ще има по-късен момент, в който светлината ще се съвмести с обекта.


край на цитата.


В случаят с влака не си разбтрал дека се демонсртрира само резултантното движение при две инерциални движения .. относителното движение на налъма спрямо вагона и преносното движение на вагона спрямо релсовата линия .. В края на краищата тези две движения дават резултантното движение на налъма слрямо КС на линията .. В нашия случай със Саняк това е оная част от задачата в която определяме движението на светлината във един единствен СВ спрямо КС на оста ..



цитат:
В случая със огледалата, ти си се прицелил в направлението на обекта. Той НИКОГА повече няма да пресече това направление, и светлината няма как да се съвмести с него в по-късен момент.


край на цитата.


В случая с огледалата ние сме се прицелили в мястото в което е обекта сега и придаваме импулс на топчетата на светлинните фронтове именно към този обект но поради това че тези светлинни фронтове лежат при бутването на различни транспортни ленти (СВ) то те в резултат получават резултантно движение във КС на оста във всевъзможни посоки и всевъзможни скорости.. Но нас от всичките тези резултантни движения ни интересува само едно .. онова във СВ на материалната точка В1у което има своето направление и то е АсВ1у .. В това място след точно определено време ще бъде светлинният фронт според теорията ХСВ и в това място според науката физика след същото време ще бъде и материалната точка В1у.. Там ще стане срещата според ХСВ.. Красиво и вярно !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"От никъде няма да излезе светлината за да иде в точката В1у .."

Това казвам и аз. Ако светлината е насочена по посока на В, няма как да се зове в точка B1y. Макар че в последните чертежи индексът беше 'с'.

"В точката В1у светлинният фронт попада по траекторията АВ1у в КС на центърът .. "

Значи светлината е излъчена по направление А-В1y в тая КС. Ти що непрекъснато разправяш че била насочена по направление А-В?

"тази траектория пресича неподвижната в КС на оста тръба АВ поради което в СВ на точката В1у светлинният процес ще бъде терминиран от тръбата в мястото на пресичане на траекторията АВ1у със тръбата
АВ .."

Нищо подобно, Петков, светлината е излъчена ПАРАЛЕЛНО на тръбата и нема начин да я пресича, поне не и в СВ на тръбата. Никакъв контакт дори теоретически няма с тръбата. Ти какво искаш да кажеш, че щото се разхождали някакви огледала край тръбата, и светлината се отклонява от оста на тръбата и се терминира в стените и? Ма спри това буйно въображение :)) Само дето се получава че в друг СВ светлината трябва да се разпространява през стените на тръбата. Парадокси с лопата да ги ринеш, в това ХСВ.

"Апропо поради неограничената тънкост на отворът на тръбата единственно през нея ще преминат само множеството светлинни вълни насочени по оста на тръбата и разпространяващи се със най различни скорости .."

А нали се сещаш, че светлината запътила се към точка B1y е в друг СВ и няма как да взаимодейства със стените на тръбата. Светлината която е в СВ на тръбата, си се разпространява по нейната ос. Не минава и тоя номер.

"Сега стана ли ти ясно най после , че светлината няма да попадне в огледалото в точка В1у"

Tц. Всичмте аргументи по-горе са в противоречие със самото ХСВ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"В случаят с влака не си разбтрал дека се демонсртрира само резултантното движение при две инерциални движения .. относителното движение на налъма спрямо вагона и преносното движение на вагона спрямо релсовата линия .."

Приятелю, не си разбрал че съм го разбрал. Но няма как да разбереш че ти не си го разбрал, докато не спреш това което пиеш от маса време. Има преносно движение, но при влака то е такова че сближава позицията на целта с правата определена от направлението на прицел във времето, а при въртенето на огледалата ги раздалечава. Затова и в първия пример (на влака) има момент когато налъмът среща целта, а във втория - няма такъв момент. Има само извращение на ХСВ дето се опитва да обясни как светлина насочена към пода отишла към стената :))

"В случая с огледалата ние сме се прицелили в мястото в което е обекта сега и придаваме импулс на топчетата на светлинните фронтове именно към този обект"

Tочно това е разликата с влака. В случая с влака сме се прицелили към мястото където ЩЕ БЪДЕ обекта. Ти ако си ходил в казарма, трябва да знаеш че по подвижна цел се стреля малко пред целта, за да се компенсира движението на целта с времето за което ще отиде до там куршумът. Точно ситуацията с влака и преносните движения. А в твоя чертеж е наопъки.

"Няма нищо наопъки .. Просто недоразбралите ХСВ са калъбълък !.. "

Е като изтрезнееш ще проумееш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цитат:
"От никъде няма да излезе светлината за да иде в точката В1у .."

Това казвам и аз. Ако светлината е насочена по посока на В, няма как да се зове в точка B1y. Макар че в последните чертежи индексът беше 'с'.


край на цитата.


Казваме различни неща приятелю..
Аз казвам че светлината в КС на СВ ще получи импулс по посока на от точка Ас към точка Вс .. Казвам също , че доколкото тези точки съвпадат във КС на СВ и в КС на оста в този момент на тласъкът то получаваният импулс върху средата ще предизвика четири относителни движения :
1-во движение .. Движение на вълната във КС на СВ което движение има постоянна скорост 300000 км/сек и постоянно направление от точка Ас към точка Вс в Кс на СВ..
2-ро движение .. Движение на центърът на КС на СВ спрямо центърът на КС на оста със скорост и направление определени еднозначно от линейната скорост в която в бъдеще ще се срещнат материалната точка В1у от огледалото и вълната -фотон движеща се по описания по горе начин
3-то движение .. Резултантното движение на вълната -фотон спрямо КС на оста еднозначно определено от движенията 1 и 2
4-то движение .. Автономното въртене на материалните точки от огледалото В по окръжности които имат различни окръжности в т.ч. и материалната точка В1у от огледалото В която се характеризира с това че нейната окръжност е определила линейната скорост ор движението 2
Аз казвам , че направлението на импулсът е от точката Ас към точката Вс в момента на отражението на фотоните -вълни и тези две точки съвпадат във всички КС във момента на събитието поради което в този момент имаме скокообразно появяване на движение А-В във всички КС на всички СВ със скорост 300000 км/сек и множество движения на множество СВ спрямо КС на оста.. По такъв начин аз казвам че спрямо КС на оста се появяват в този момент множество резултантни движение на фотони вълни спрямо КС на оста , казвам също че само едно от множеството движения ще пренесе импулс и енергия и то ще е това което ще прекрати няблюдател намиращ се в относителен покой спрямо дадения СВ в който светлинният фотон-вълна съвпада със наблюдателя в тоя момент..
Аз казвам също че е относително дали точката В1у ще отиде при наблюдателя когато там е отишъл фотонът -вълна .. Казвам че колкото СВ(и фотонът -вълна) се движи спрямо КС на оста и спрямо всички координатни точки , толкова КС на оста със всичките си координатни точки се движи спрямо КС на СВ и в това число и спрямо фотона -вълна .. всичко е относително..
Аз казвам че въобще мястото на отправната точка на светлината е относително понятие поради което то е нелокална величина в момента на достигане на светлината до наблюдателя .. казвам че в този момен мястото на излъчване в различните КС не съвпада .. множественно е мястото пусто опустяло както и самото движение.. всичко зависи от изборът на КС..
Само когато усмислиш тези мои казвания , само тогава ти ще се добереш до смисълът на онова което повествовавам .. до сърцевината на ХСВ..


цитат:
"В точката В1у светлинният фронт попада по траекторията АВ1у в КС на центърът .. "

Значи светлината е излъчена по направление А-В1y в тая КС. Ти що непрекъснато разправяш че била насочена по направление А-В?


край на цитата.


Ти не правиш разлика между траектория на движение и направление на импулс в момент на излъчване .. Направлението на импулсът в нашичт случай е Ас-Вс във всички КС , но резултантното движение във всички КС е различно и зависи от взаимното движение на самите КС.. Ето това ти се изплъзва.. изплъзва ти се относителноста на траекторията и абсолютноста на направлението на импулса.. Ако разглеждаме светлината като фотон-налъм според излюблената представа на айнщанистите то множественният "фотонът -вълна " във всеки СВ получава различен импулс по посока Ас-Вс способен да го приведе в движение със скорост 300000 км/сек спрямо съответния СВ и поради различното движение на самите СВ множеството фотони- вълни имат и множество траектории направления на движение в КС на оста .. Това ти убягва приятелю .. И една забешежка : С неохота употребявам думата "фотон" тъй като съгласно представите в ХСВ има само вълна в СВ и илюзия за фотон ..


цитат:
"тази траектория пресича неподвижната в КС на оста тръба АВ поради което в СВ на точката В1у светлинният процес ще бъде терминиран от тръбата в мястото на пресичане на траекторията АВ1у със тръбата
АВ .."

Нищо подобно, Петков, светлината е излъчена ПАРАЛЕЛНО на тръбата и нема начин да я пресича, поне не и в СВ на тръбата.
край на цитата.


СВ на тръбата е СВ на оста след като тръбата е неподвижна в КС на оста .. Но след като тръбата е неподвижна спрямо КС на оста тя е подвижна спрямо КС на СВ на точка В1у в който СВ се разпространява светлинен фронт който ни интересува поради това че в даден момент се оказва локализиран пространственно в едно и също място със материалната точка от огледалото В1у и при това дадениоя СВ е относително неподвижен спрямо материалната точка В1у в този момент .. След като материалната тръба е относително подвижна със светлинния фронт във СВ на В1у и нейното взаимно движение не е съосно със дадения СВ то пресичане на движенията има поради което има и терминиране на светлинния фронт във СВ на В1у при това без обмен с тръбата на импулс и едергия поради взаимна подвижност на СВ и на Тръбата в тоя момент .. Ето защо такава мятериална тръба налична и неподвижна в КС на оста по направление на Ас-Вс в момент на отражение ще терминира светлинния фронт във СВ на В1у и по такъв начин светлинния фронт няма да може да бъде уловен във координатната точка В1у в КС на оста.. Това е разбираемо.. разбираемо защото не се удоволетворяват всички условия за да има наблюдения на светлина от дадена материална точка и в даден момент .. А условията са :
1. В момента на улавянето да има светлинен фронт в мястото в което е улавящия светлината
2. Моментна неподвижност между наблюдавщия и СВ в който се движи светлинният фронт .
Както се вижда неподвижната тръба в КС на оста е фактор който нарушава изпълнението на първото от условията..


цитат:
Ти какво искаш да кажеш, че щото се разхождали някакви огледала край тръбата, и светлината се отклонява от оста на тръбата и се терминира в стените и? Ма спри това буйно въображение :))
край на цитата.


Не щото се разхождат огледала става терминирането на светлинния фронт в даден СВ а защото по условия се разхождат относително тръбата самите СВ .. затова в тях става терминиране на светлинния фронт ..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цитат:
"В случаят с влака не си разбтрал дека се демонсртрира само резултантното движение при две инерциални движения .. относителното движение на налъма спрямо вагона и преносното движение на вагона спрямо релсовата линия .."

Приятелю, не си разбрал че съм го разбрал. Но няма как да разбереш че ти не си го разбрал, докато не спреш това което пиеш от маса време. Има преносно движение, но при влака то е такова че сближава позицията на целта с правата определена от направлението на прицел във времето, а при въртенето на огледалата ги раздалечава. Затова и в първия пример (на влака) има момент когато налъмът среща целта, а във втория - няма такъв момент. Има само извращение на ХСВ дето се опитва да обясни как светлина насочена към пода отишла към стената :))
край на цитата.


Точно така .. във ХСВ светлината е многопроцесно явление поради което е и многонасочена .. Всеки СВ има светлинен фронт който в СВ на оста има различно направление .. Поради тая причина разни наблюдатели имат потенциалната възможност да уловят светлинен импулс от тясно насочен лъч на разни места по едно и също време.. Ай ХСВ, ХСВ .. що си толкова велика !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ти не правиш разлика между траектория на движение и направление на импулс в момент на излъчване .. "

Петков, когато траекторията е права линия, направлението на импулса съвпада с нея - във ВСЕКИ момент. След като по тази траектория на светлината не действат външни сили. Ти съвсем в окултизма го закопа това ХСВ :)

Това ти твърдение противоречи и на ЗЗИ, ако си го нарисуваш на листче с моливче. Защото според тебе импулсът който ще отдаде светлината при излъчване ще е в една посока, а в крайната точка на траекторията - в друго направление, и векторната им сума няма да се нулира, както иска ЗЗИ. Това твоето отдавна напусна границите на физиката :))

"СВ на тръбата е СВ на оста след като тръбата е неподвижна в КС на оста .. Но след като тръбата е неподвижна спрямо КС на оста тя е подвижна спрямо КС на СВ на точка В1у"

Точно така. СВ ни учи, че с обект ще взаимодейства само светлината която е в неговият СВ. Светлината в СВ на тръбата НЕ взаимодейства с нея защото се разпространява по оста на тръбата и няма контакт със стените и. След като по твоите построения светлината ще взаимодейства във СВ на точка B1y, то това означава че ще мине през стената на тръбата без да се терминира от нея - защото е в друг СВ :))))))

Тва е положението, Петков, но изход има - да си признаеш че преносните движения и чертежа ти за нищо не стават. :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Аз вече ти обясних какво е оимпулс по посока на направление Ас-Вс във всички КС.. "

Mоже, но във физиката друго разбират под импулс - едно нещо, насочено по посока на скоростта, демек тангенциално на траекторията. Кога траекторията е права линия, импулсът е по направлението на тази линия. Това твоето не е импулс.

Пробвай пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цитат:
"Аз вече ти обясних какво е оимпулс по посока на направление Ас-Вс във всички КС.. "

Mоже, но във физиката друго разбират под импулс - едно нещо, насочено по посока на скоростта, демек тангенциално на траекторията. Кога траекторията е права линия, импулсът е по направлението на тази линия. Това твоето не е импулс.

Пробвай пак.


край на цитата.


По посока на чия скорост и в коя КС ?
По посока на скороста на удрящото или по посока на скороста на удряното ?..
Пробвай пак ..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пeтkoв на 23.04.08 17:30.