Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:52 23.05.24 
Природни науки
   >> Физика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема 2+2нови  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано04.01.08 22:03



2+2 не е 4

както и 1+1 не е 2

това е очевидно , тъй като на този Свят няма две еднакви неща

затова 1+1=2+-Б

където Б е разликата между двата обекта, които събираме

алгебрата опростенчески приема Б за нула

тази неточност на алгебрата предизвиква множество парадокси, като известните парадокси на Зенон например, и най-фрапиращия от тях - "Ахил и костенурката", обсъжад и в този форум

висшата математика страда от тази неточност на алгебрата

във висшата математика всички постулати се сблъскав с така наречените "пренебрежимо малки числа", които повечето учени , включително и Айнщайн изхвърлят от формулите си с лесна ръка

това обаче е крайно неправилно, тъй като пренебрежимо малки неща на този Свят няма - нещата или съществуват или не съществуват, и никак нямаме право да изхвърляме каквото и да е съществуващо нещо

Редактирано от Ziezi на 04.01.08 22:04.



Тема Re: 2+2нови [re: Ziezi]  
Автор mellisa (херцогиня)
Публикувано04.01.08 22:06



Мерси, че ми се връзваш на акъла.

На клубарите тук - ние само ще си поспорим, че ни натириха от история, не ни обръщайте внимание




Тъй....К'во беше...
1 = 1, затова и 2+2=4. В математиката, било то висша или нисша, понеже защото става въпрос за дефиниране на равенството и след това събиране на числата такива, каквито са били дефинирани предварително. Може в някакво четвърто пространствено измерение 1 да е различно от 1, но в математиката не само 4е 1 = 1, но и 1 = 0,(9)

Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.

Тема Ахил и костенурката...нови [re: Ziezi]  
Автор mellisa (херцогиня)
Публикувано04.01.08 22:12



Костенурката тръгва първа от една точка т. 1. Тя е вече далеч, когато тръгва и Ахил, от точка 0, а когато Ахил достига точката, на която се е намирала К. (т.1), тя вече не е там, а е напреднала и така до безкрайност.
Значи, имаме една права линия, с т.0, т.1 и т.2. К. тръгва от т. 1 преди А. Ахил тръгва от т.0 малко след нея и се придвижва към т.1. Но когато я достига, К. се намира на позиция 1+1/2 (това да го наречем етап 1). Ахил отново тръгва да догонва костенурката, но когато стига до позиция 1+1/2, то К. е вече на позиция 1+1/2+1/4 (етап 2)
Или казано с малко цифри, при етап 1 напредването на К. ще е 1/2 или 0,5 а позицията и ще е 3/2, т.е., 1,5
При етап 2 напред. на К. ще е 1/4, т.е. 0,25 а позиц. й ще е 7/4 или 1, 75
при Е. 3 напр. е 1/8 =0,125 а поз. й ще е 15/8 =1, 875
При всеки етап има прогресия, все по-малка, но я има. Ахил е все след нея, все по-близо, но след нея. Ако следваме този парадокс, първо К. никога няма да стигне целта си и второ А. никога няма да стигне К.
Само че този парадокс на Зенон от Елея е бил все пак разрешен, първо от Даламберт, после от Болзано.
Всъщност идеята е проста и се състои в това да се приеме, че каквото и да е разстоянието между А. и К., съществува етап в който А. и К. са достатъчно близки, за да са в една разлика, като например един етап 10 на 100 степен. И тогава парадоксът изчезва, понеже се включва понятието за лимит, крайност.
Един етап представлява серия от стъпки, която е крайна, лимитирана, определена дистанция, а не безкрайност. И така, една безкрайност става крайност. Ти дефинираш безкрайността. Слагаш й край.
Така че сборът на уравнението не е 1+б, а е 1.

Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.


Тема Re: 2+2нови [re: mellisa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано04.01.08 22:14



не в четвърто измерение, а в този Свят няма две еднакви неща

така че 1=1 дотолкова, доколкото 1 е равно на себе си

но ако приложим алгебричните закони, започваме да грешим

защото не е вярно, че 1-1=0

истината е, че 1-1=+-Б



Тема Re: Ахил и костенурката...нови [re: mellisa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано04.01.08 22:22



именно това е грешката на висшата математика, защото се доверява на алгебрата

вижда се, че ако зависеше от алгебрата , Ахил никога няма да стигне костенурката

необходими са обяснения от висшата математика, за да се "разплете" случая

безкрайности, лимеси и т.н.

работата е там обаче, че висшата математика ползва за основа алгебрата

а това е смешно



Тема Re: Ахил и костенурката...нови [re: mellisa]  
Авторstudent (Нерегистриран)
Публикувано04.01.08 22:23



Всъщност, в задачата не се говори "и така до безкрайност". Именно там е и уловката - разстоянието между Ахил и костенурката намалява, но намалява и времето, за което Ахил изминава половината от оставащото. В крайна сметка се получава, че той няма да настигне костенурката, но само до определен момент.
ПП: предполагам това вече е обсъждано на форума, ама ме мързи да търся темата...



Тема Re: 2+2нови [re: Ziezi]  
Автор mellisa (херцогиня)
Публикувано04.01.08 22:24



Ние дефинираме предварително, че са!
В математиката има набор от аксиоми и правила, от които се извежда конкретни постулати! И 2 се дефинира като 1+1, 3 като 1+1+1, 4 като 1+1+1+1 и т.н. И освен това включва една аксиома за асоциативност която казва, че x+(y+z) = (x+y) + z.

П.С. Чакай докато се караме да ти разкажа за оня грък (ммм, знам че ги обичаш, представи си, че е българин де

) дето открил ирационалността на корен квадратен от 2, доказвайки, че диагонала на квадрата не може да се раздели на цели парчета, които да се нанасят точен брой пъти на страната му и бил убит за това Щото ирационалните числа противоречат на метафизичната визия на древните и парадокса на дикотомията. Все пак Питагор е вярвал, че всяка физична величина трябва да бъде представена с естествено число N или рационално число R. Според гърците рационалните числа са тези, които съдържат рацио, което води до истински конфликт в математическите среди на епохата. Просто коренът на 2 не е рационално число...

Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.

Редактирано от mellisa на 04.01.08 22:29.



Тема Re: Ахил и костенурката...нови [re: Ziezi]  
Автор mellisa (херцогиня)
Публикувано04.01.08 22:26



Стига си словоблудствал


Ако нямаше алгебра нямаше да има висша математика, сега как може да се сърдиш на нещо, че дори да не е перфектно, поддържа друго

Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.

Тема Много мило :)нови [re: student]  
Автор mellisa (херцогиня)
Публикувано04.01.08 22:27



Наистина :) Но в случая това няма да убеди него, а аз съм съгласна



Така или иначе между нас е само чесане на езици, никой няма да мръдне от позициите си

Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.

Тема виж петков, до къде води философщинатанови [re: Ziezi]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано04.01.08 22:31



ето така изглеждаш в очите на нас, закостенелите мракобеси






NE SUTOR ULTRA CREPIDAM



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.