Тема
|
2+2
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 22:03 |
|
2+2 не е 4
както и 1+1 не е 2
това е очевидно , тъй като на този Свят няма две еднакви неща
затова 1+1=2+-Б
където Б е разликата между двата обекта, които събираме
алгебрата опростенчески приема Б за нула
тази неточност на алгебрата предизвиква множество парадокси, като известните парадокси на Зенон например, и най-фрапиращия от тях - "Ахил и костенурката", обсъжад и в този форум
висшата математика страда от тази неточност на алгебрата
във висшата математика всички постулати се сблъскав с така наречените "пренебрежимо малки числа", които повечето учени , включително и Айнщайн изхвърлят от формулите си с лесна ръка
това обаче е крайно неправилно, тъй като пренебрежимо малки неща на този Свят няма - нещата или съществуват или не съществуват, и никак нямаме право да изхвърляме каквото и да е съществуващо нещо
Редактирано от Ziezi на 04.01.08 22:04.
|
|
|
Мерси, че ми се връзваш на акъла.
На клубарите тук - ние само ще си поспорим, че ни натириха от история, не ни обръщайте внимание
Тъй....К'во беше...
1 = 1, затова и 2+2=4. В математиката, било то висша или нисша, понеже защото става въпрос за дефиниране на равенството и след това събиране на числата такива, каквито са били дефинирани предварително. Може в някакво четвърто пространствено измерение 1 да е различно от 1, но в математиката не само 4е 1 = 1, но и 1 = 0,(9)
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Ахил и костенурката...
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 22:12 |
|
Костенурката тръгва първа от една точка т. 1. Тя е вече далеч, когато тръгва и Ахил, от точка 0, а когато Ахил достига точката, на която се е намирала К. (т.1), тя вече не е там, а е напреднала и така до безкрайност.
Значи, имаме една права линия, с т.0, т.1 и т.2. К. тръгва от т. 1 преди А. Ахил тръгва от т.0 малко след нея и се придвижва към т.1. Но когато я достига, К. се намира на позиция 1+1/2 (това да го наречем етап 1). Ахил отново тръгва да догонва костенурката, но когато стига до позиция 1+1/2, то К. е вече на позиция 1+1/2+1/4 (етап 2)
Или казано с малко цифри, при етап 1 напредването на К. ще е 1/2 или 0,5 а позицията и ще е 3/2, т.е., 1,5
При етап 2 напред. на К. ще е 1/4, т.е. 0,25 а позиц. й ще е 7/4 или 1, 75
при Е. 3 напр. е 1/8 =0,125 а поз. й ще е 15/8 =1, 875
При всеки етап има прогресия, все по-малка, но я има. Ахил е все след нея, все по-близо, но след нея. Ако следваме този парадокс, първо К. никога няма да стигне целта си и второ А. никога няма да стигне К.
Само че този парадокс на Зенон от Елея е бил все пак разрешен, първо от Даламберт, после от Болзано.
Всъщност идеята е проста и се състои в това да се приеме, че каквото и да е разстоянието между А. и К., съществува етап в който А. и К. са достатъчно близки, за да са в една разлика, като например един етап 10 на 100 степен. И тогава парадоксът изчезва, понеже се включва понятието за лимит, крайност.
Един етап представлява серия от стъпки, която е крайна, лимитирана, определена дистанция, а не безкрайност. И така, една безкрайност става крайност. Ти дефинираш безкрайността. Слагаш й край.
Така че сборът на уравнението не е 1+б, а е 1.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 22:14 |
|
не в четвърто измерение, а в този Свят няма две еднакви неща
така че 1=1 дотолкова, доколкото 1 е равно на себе си
но ако приложим алгебричните закони, започваме да грешим
защото не е вярно, че 1-1=0
истината е, че 1-1=+-Б
|
|
Тема
|
Re: Ахил и костенурката...
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 22:22 |
|
именно това е грешката на висшата математика, защото се доверява на алгебрата
вижда се, че ако зависеше от алгебрата , Ахил никога няма да стигне костенурката
необходими са обяснения от висшата математика, за да се "разплете" случая
безкрайности, лимеси и т.н.
работата е там обаче, че висшата математика ползва за основа алгебрата
а това е смешно
|
|
Тема
|
Re: Ахил и костенурката...
[re: mellisa]
|
|
Автор | student (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 22:23 |
|
Всъщност, в задачата не се говори "и така до безкрайност". Именно там е и уловката - разстоянието между Ахил и костенурката намалява, но намалява и времето, за което Ахил изминава половината от оставащото. В крайна сметка се получава, че той няма да настигне костенурката, но само до определен момент.
ПП: предполагам това вече е обсъждано на форума, ама ме мързи да търся темата...
|
|
|
Ние дефинираме предварително, че са!
В математиката има набор от аксиоми и правила, от които се извежда конкретни постулати! И 2 се дефинира като 1+1, 3 като 1+1+1, 4 като 1+1+1+1 и т.н. И освен това включва една аксиома за асоциативност която казва, че x+(y+z) = (x+y) + z.
П.С. Чакай докато се караме да ти разкажа за оня грък (ммм, знам че ги обичаш, представи си, че е българин де) дето открил ирационалността на корен квадратен от 2, доказвайки, че диагонала на квадрата не може да се раздели на цели парчета, които да се нанасят точен брой пъти на страната му и бил убит за това Щото ирационалните числа противоречат на метафизичната визия на древните и парадокса на дикотомията. Все пак Питагор е вярвал, че всяка физична величина трябва да бъде представена с естествено число N или рационално число R. Според гърците рационалните числа са тези, които съдържат рацио, което води до истински конфликт в математическите среди на епохата. Просто коренът на 2 не е рационално число...
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.Редактирано от mellisa на 04.01.08 22:29.
|
|
Тема
|
Re: Ахил и костенурката...
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 22:26 |
|
Стига си словоблудствал
Ако нямаше алгебра нямаше да има висша математика, сега как може да се сърдиш на нещо, че дори да не е перфектно, поддържа друго
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
|
Наистина :) Но в случая това няма да убеди него, а аз съм съгласна
Така или иначе между нас е само чесане на езици, никой няма да мръдне от позициите си
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
виж петков, до къде води философщината
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 04.01.08 22:31 |
|
ето така изглеждаш в очите на нас, закостенелите мракобеси
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
Тема
|
Re: само да питам
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Roxy (rascal) |
Публикувано | 04.01.08 22:32 |
|
формата на древните български оръжия обект на Евклидовата геометрия ли е, или на някоя от неевклидовите? ако е имало оръжия и от двата типа /т.е. описващи се чрез Евклидова и по неевклидова геометрия/, то възможно ли е те да са били използвани едновремнно в битка?
|
|
Тема
|
Re: виж петков, до къде води философщината
[re: zaphod]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 22:35 |
|
нищо философско нема
аз толкова просто го казвам
нищо не филосовствам
представете си го само - две напълно еднакви неща
ами няма такива
значи алгебрата е една голема аксиома - налага ни да приемем всичко на доверие
|
|
Тема
|
Re: само да питам
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 22:37 |
|
каменните брадвички от праисторията - 5000 години преди Христа например, имат такава точна геометрична форма, че Евклид сигурно би получил ортикария , ако би ги видял
|
|
Тема
|
много още има да учиш
[re: mellisa]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 04.01.08 22:38 |
|
как се води дискусия с "гении".
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: zaphod]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 22:39 |
|
Кажи кой е гения, да не сбъркам :) Че сме гости, да не се изложим пред домакините
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: виж петков, до къде води философщината
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 22:40 |
|
ЗИхарче, по дефиниция тя акциомата е нещо, което се приема на доверие :)
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: Ziezi]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 22:50 |
|
Според моите разбирания, пространството се променя в една определена посока. Това означава, че всичко което е в нея също се променя в тази посока. Самият факт на извършване на математическото изчисление, предполага получаване на рзултат в следващ момент във времето, т.е. числат, които събираме няма да имат същото съдържание, когато трябва да дадем резултата.
|
|
|
По тази логика, има ли нещо сигурно във Вселената тогава?
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 22:57 |
|
Може би самото движение, което осъществява съществуването.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: mellisa]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 04.01.08 23:00 |
|
как кой - наш зиези. написал е нова история човека, ама му се е усладило явно, гледам и на математиката метнал око. нас тука често ни гостуват "гении", или както аз ги наричам гаражни гении (щото в гаража творят). може би сме на първо място сред всички клубове. това мен не ме тревожи, дори ме радва. радва ме защото в клубовете влизам за забавление, а гаражните гении са забавни, стига човек да подходи правилно.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: zaphod]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 23:04 |
|
Така кажи, аз реших, че говориш сериозно :)))
Дай да не си мерим лудите, вярвай ми, при нас са повече
Ама не че ви завиждам за вашите де
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
|
Но ако приемеш за сигурно само движението, което осигурява съществуването, това не стига. Ти поставяш под съмнение всичко друго, всички закони, аксиоми, постулати и теореми, с две думи, самото съществуване.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:06 |
|
По тази логика, има ли нещо сигурно във Вселената тогава?
разбира се че има, но алгебрата не е кадърна да го опише и констатира
именно тази формула 1+1=2+-Б формулира нещата както трябва, дори и движението, за което говори колегата
интересно ми е, чи никой още не е попитал какво представлява този коефициент Б, и как се дефинира
|
|
|
За формулата разбрахме
Хубаво, да попитам - как би дефинирал 2, ако не като 1+1 тогава?
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: Ziezi]
|
|
Автор | student (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 23:08 |
|
Какво представлява и как се дефинира?
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:09 |
|
разбира се
2=1+1+-Б
разочароваш ме
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 23:17 |
|
Абе това Б да не е свързано с България? (без да ми се обижда Ziezi)
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: mellisa]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 04.01.08 23:18 |
|
вярвам ти, повече са вашите.
ето даже го казвам съвсем открито, преди доста време хем
но за обитател на клуб номер едно по количество луди, дискутираш много неопитно с тях
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
|
Извинявай :)
Напомни ми за един умник от друг форум, който умира да доказва, че пи идвало от Питагор
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: zaphod]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 23:23 |
|
Брей, че интересно :)))
А мен не си ме разбрал, аз вече не дискутирам с тях Реших, че така животът е по-лесен някак
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
|
Признавам, това не ми беше хрумнало ;)
До сега мислех, че b e пренебрежимо малко число с положителен или отрицателен знак просто
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:25 |
|
ПИ очевидно идва от Б
през гръцка транскрипция --> П
|
|
|
Не тук, това ще го обсъждаме "в къщи". Тук да се ограничим до математиката
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: mellisa]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 04.01.08 23:28 |
|
ха, не дискутираш? а това със зиези как му викаш?
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: teslov]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:28 |
|
близко си
по-скоро България етимологически произлиза от Б
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: zaphod]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:29 |
|
опитва се да извлече важна информация за новото фундаметално откритие
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: student]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:30 |
|
много е просто, помисли малко
какво е това нещо, което е невидимо , но от него зависи всичко на този Свят
Редактирано от Ziezi на 04.01.08 23:32.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: zaphod]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 23:32 |
|
Приятелски гъдел на чашка абсент. Аз съм на абсента де, за него не знам :)))
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 23:32 |
|
По-скоро съвременното му обяснение. Разбирането за истината не се ли променя с промяната на мисленето? Най-елементарният пример е описанието на едно и също събитие от различни гледни точки или от различни начини на мислене.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:33 |
|
червено вино
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:34 |
|
на туба червено вино
|
|
|
А не беше ли истината обективно съществуваща реалност?
Защото различните гледни точки не променят събитието, а неговата интерпретация. То обаче си остава непроменяемо, понеже вече се е случило и няма как, освен ако не върнеш времето, да го измениш.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 23:36 |
|
Домашно? Таз годишно ли е?
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:36 |
|
не
|
|
Тема
|
не ми помогна...
[re: Ziezi]
|
|
Автор | student (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 23:37 |
|
този въпрос ("какво е това нещо, което е невидимо , но от него зависи всичко на този Свят"). Отговорът може да е.... ами, например, празното пространство!!! Ако го нямаше, нямаше да има движение Сигурно има и други отговори (и по-правилни:), ама не се сещам...
Та, как се дефинира това Б?
|
|
|
Чисто от математическа гледна точка, единицата може да се представи векторно с големиан единица и положителна посока. Разбира се един вектор с големина единица и отрицателна посока би ни върнал в изходното положение, условно наричано 'нула'. Отново математически и философски погледнато, абсолютната нула може да се отъждествява с абсолютната истина, т.е. да твърдим, че тя не съществува на практика. Но в математиката нулата съществува и е основа на всички изчисления. Разбира се от философска гледна точка можем да твърдим всичко, което ни е угодно. За съжаление, не всичко, което можем да твърдим може да се докаже. Математиката си служи с абсолютните понятия за да изясни неабсолютните такива. В този смисъл приеми, че нулата се явява средна точка на два вектора с еднаква големина, но обратни по посока. Интересното е, че формулировката за 'нула' може да бъде 'вектор без големина и насочен към себе си'. Оттук нататък следва да преминеш кратък курс по математически анализ и аналитична геометрия.
Радвам се, че успях да ти помогна!
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.01.08 23:44 |
|
Всяко събитие е отражение (следствие) на определени причини, които могат да се интерпретират по различен начин в зависимост от начина или нивото на мислене. Т. нар. реалност е отражение на цялата съвкупнос от причини. Не мислиш ли, че човекът влияе върху тази съвкупност?
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: avatarx]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 04.01.08 23:45 |
|
кой говори за нулата
както един колега тук спомена, всяко нещо се движи спрямо друго нещо
а две неща, дори и да се движат заедно спрямо трето нещо, то те имат различни координати, спрямо третото нещо, те са различни
скоростта им и координатите им са само част от характеристиките, които ги правят различни
искам само да кажа, че тук няма никаква философия
няма и не можеда има две еднакви неща
Редактирано от Ziezi на 04.01.08 23:47.
|
|
|
Мисля, че човекът влияе на тяхната интерпретация, но не и на техния ход и законното им случване. Т.е., ние създаваме, примерно, причините, които в хода на причинно-следствената връзка ще доведат и до следствието, влияем на първите, създавайки ги, значи и на вторите, защото идват от първите, но в тази, наша реалност и вселена не можемд а повлияем на самата причинно-следствена връзка. На физичните времеви закони, които я определят.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: много още има да учиш
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 04.01.08 23:53 |
|
Аз пък си направих домашно ;)
Навих един съсед лозар да ми остави гроздовете на една лоза да замръзнат на нея, намазах със смола една римска делва, закопах я в земята до горе, после намачках бялото грозде като замръзна миналия месец, после в делвата, запечатах я, сега чакам да видя какво ли е станало. Би трябвало да е особено сладко бяло вино
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.08 00:00 |
|
Значи, законът "причина-следствие" е неизменен в тази вселена, но променяйки причината, в случая начина си на мислене, можем да променяме и следствията. Осветн това, различните начини на мислене ще интерпретират по различен начин тези следствия, или ще се получат различни истини за тях.
|
|
|
Значи, приемаме, че законът "причина-следствие" е истина, след като е неизменен в тази вселена. И приемаме, че този закон е следствие примерно на ГВ, който е причината. По твоята логика, ако аз реша да мисля, че не той, ГВ е причината, а нещо друго, или че го е имало, закона, и преди това, товса би трябвало да промени и следствието, т.е. самия закон. А това не е така, независимо как мислим и какво мислим ние, понеже това е независеща от нас константа. Над нас. Извън способността на нашето мислене да я промени.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
|
кой говори за нулата
е как? ти въведе 'константа на Зиези' (+/- Б), която в участие с нулата дава отговора на загадката 1-1.
Остави настрана това, че всяко нещо се движи спрямо друго нещо. Това е необходимо, но недостатъчно условие за доказване на каквото и да е. Друг щеше да е въпросът, ако всяко нещо се движеше спрямо всяко нещо. И за да не стават подобни обърквания в математиката (а и във физиката) се въвеждат понятия, като 'пренебрежимо малко' да кажем, или 'клонящо към нула'. В някои теореми цели части (при това много сложни) от уравнения се премахват само с това обяснение. Т.е. докато не е доказано, че дадено нещо е от полза, то просто отпада, за да могат да се направят по-сложни съждения на база получените елементарни (хммм, относително елементарни) формули.
Ти просто отрече в две изречения понятията скорост и координата (Действително хитро се получи!)
Аз затова намесвам и философията. След малко може и Евклид и Лайбниц да намесим в спора, а те ще се въртят в гробовете си бясно.(мир на праха им!)
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.08 00:16 |
|
Чакай, откъде си сигурна, че е имало ГВ? Просто някаква теория е формирала представата ти за тази истина. В такъв случай не приемам, че законът п-с е следствие от него.
|
|
|
Първо, беше дадено като пример, понеже приехме поне, че приемаш закона п-с като истина. Беше по лесно, вместо да търсим друга
И после, ако не се лъжа от това, което са ми казвали, доминиращата научна парадигма в момента смята, че светът е описан непротиворечиво до един момент, да речем "секунда" (всъщност доста по-малко) от тъй наречения "ГВ" и поне всичко до тази "секунда"показва сходимост към начало на време и създаване на материята. Дали е имало ГВ - не е наблюдавано. Наблюдавани са нещата случили се "секунда" след него. Отблясъци. Т.е. косвено предполагаме, че е съществувал този момент "нула", преди който е нямало нищо, а след него се е появило всичко това, което можем да проследим до наши дни.
Но в момента не говорим за това. А че както и да интерпретираме някои неща, ние не правим друго, освен да променаме аспекти и отделни гледни точки за тях, но не и тях самите.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.08 00:29 |
|
Това са два аспекта - начинът на мислене в интерпретирането на следствията и начинът на мислене във формирането на причините за тях.
|
|
|
Но ти не можеш да имаш в една и съща реалност различни начини на мислене, които да формират различни причини, които да доведат до една истина.
Или по скоро, ако имаме истината днес, то вчера ние не сме имали възможност за повече от едно мислене и причини, които да доведат до вече съществуващата истина. Или ако сме имали, то сме избрали само едно, което е създало именно истината като следствие, всичко останало е останало само в етап на мисли, не и реализация. Така както днес именно нашето мислене формира причините на утрешната истина, но тя пак ще е само една и обективно съществуваща, защото ще е вече непроменяема спрямо минал момент, в който е можела да бъде променена.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: mellisa]
|
|
Автор | teslov (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.01.08 00:41 |
|
Мисля, че има разлика м/у следствие и истина. Второто е отражение на първото в начина на мислене.
Ако искаш да продължим утре
|
|
|
Да. И да почнем с дефиниране на истина, следствие, причина, после да ги казваме обективни и изменяеми ли са ;)
Лека нощ
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: Ахил и костенурката...
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 05.01.08 04:51 |
|
Подмазването на модератора май не ти свърши работа
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: avatarx]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 05.01.08 10:13 |
|
И за да не стават подобни обърквания в математиката (а и във физиката) се въвеждат понятия, като 'пренебрежимо малко' да кажем, или 'клонящо към нула'.В някои теореми цели части (при това много сложни) от уравнения се премахват само с това обяснение. Т.е. докато не е доказано, че дадено нещо е от полза, то просто отпада, за да могат да се направят по-сложни съждения на база получените елементарни (хммм, относително елементарни) формули.
точно за това съм против
премахването на "пренебрежимо малките" числа е огромна грешка
дължим я на неточността на алгебрата, за която става дума в тази тема
азне отричамнулата,напротив
твърдя, че нулата /или нищото/ съществува, но не съществуват пренебрежимо малки числа
сиреч едно нещо или съществува или не - то не може да е "пренебрежимо малко"
а както ти спомена , повечето математически и физични закони, включително и на айнщайн са препълнени с "пренебрежимо малки" числа, които неправилно се изхвърлят с лесна ръка
|
|
Тема
|
Re: Ахил и костенурката...
[re: 3мeй]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 05.01.08 10:16 |
|
да знаеш пък колко го боли фара модератора...
Aut Caesar, aut nihil
|
|
Тема
|
НА ПОПА МУ ПЛАЩАТ ЗА ОПЯВАНЕ НА ЕДЕНИЦА УМРЯЛ
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 05.01.08 10:58 |
|
Здравей Ziezi ,
цитат:
2+2 не е 4
както и 1+1 не е 2
това е очевидно , тъй като на този Свят няма две еднакви неща
затова 1+1=2+-Б
край на цитата.
Едно от количественните измерения е бройката .. Пет джмунджита са си пет джмунджита независимо от това какъв номер са им обувките .. Затуй и на попа таксата му е за опяване на еденица умрял .. по 50 лева на умрял .. Ако опее днес трима и 150 лева му влизат у джоба .. хич не го е еня дали са тежали еднакво умрелите .. Виж ако вземаше такса за опяване на кг тегло тигива картинката щеше да е друга.. за опяването на двама по дребни щеше да всема по малко пари ..
П.С. Абе ора .. вие клуб нямате ли си че идвате тук да си лафите .. Не че физиците ше ви изгонят .. те са търпелив народ .. ама що требва да се пречкате барабар с микрочастиците из краката им ?..
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/Редактирано от Пeтkoв на 05.01.08 11:01.
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 05.01.08 11:40 |
|
Зизи,толкова е вълнуващо да чета за произхода на българите.Ще може ли да продължиш изследванията си в тази насока.Благодаря
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: НА ПОПА МУ ПЛАЩАТ ЗА ОПЯВАНЕ НА ЕДЕНИЦА УМРЯЛ
[re: Пeтkoв]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 05.01.08 12:59 |
|
Абе ора .. вие клуб нямате ли си че идвате тук да си лафите .. как защо? усетили са че и тука имат братя - философи, които прозират лъжите зад кухите фрази на ортодоксалната наука
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
Тема
|
Re: НА ПОПА МУ ПЛАЩАТ ЗА ОПЯВАНЕ НА ЕДЕНИЦА УМРЯЛ
[re: Пeтkoв]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 05.01.08 13:49 |
|
Че ние не се пречкаме....извинихме се, помолихме да не ни обръщате внимание и си говорим. Темата не върви за нашия, разбираш ме.
Пък ти като поискаш да си говорим за надписа върху плоча на древния Рим, добре си дошъл.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: НА ПОПА МУ ПЛАЩАТ ЗА ОПЯВАНЕ НА ЕДЕНИЦА УМРЯЛ
[re: zaphod]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 05.01.08 15:46 |
|
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
Тема
|
СЛЕД КАТО СТЕ В ИЗГНАНИЕ ЩЕ СЕ ПРИМИРЯВАМЕ С ВАС
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 05.01.08 15:53 |
|
Карайте .. след като сте в изгнание и след като крорко си гугукате в тая тема мисля че никой нищо няма да има против вашето присъствие .. Само кажете ако не е тайна за какво там дето сте били досега са ви показали червен картон ?? ..
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
Тема
|
Не сме в изгнание :)
[re: Пeтkoв]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 05.01.08 16:04 |
|
Ние двамата сме единствените истински легенди там, от където идваме ;) Но спорът ни не е по тематиката.
А вие не сте гостоприемни. Разочарована съм....
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 05.01.08 17:14 |
|
Не бъди разочарована.
Просто тотално си объркала подхода.
2+2 е 4 и всичко останало е следствие
Не можеш да спориш за това.Ако успееш да го оспориш край с математиката.
А защо е точно 4 ... ми защото е толкова(ако сложиш две от нещо по два пъти до колко ще броиш)
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: 3мeй]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 05.01.08 17:24 |
|
Не знам, може 68 мнения да не си разбрал, че не аз го оспорвам ;)
Айде преговори материала от начало, пак ще говорим
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 05.01.08 17:44 |
|
Да чета всичко ...
ти си луда
Ако не го оспорваш за какво е цялата шумотевица.
Най близката аналогия ми идва до това че се поставяш в ролята на македонски (ФИРОМ-ски)историк на авторитетна конференция
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: 3мeй]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 05.01.08 17:52 |
|
Не мисля, че четеш. Ако четеше, щеше да видиш, че Зиези го оспорва.
А другото, което ми хрумва, е че си някой стар познат скрит зад нов ник. Страхливо, а и неоригинално.
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3opниk2 (неспасяем) |
Публикувано | 05.01.08 18:16 |
|
А, знаете ли защо потъна Атлантида, а?
Щото - същото са се питали!
Айде - малко по-философски - вие съвсем на кръчме сте го подхванали с ... недостатъчно стимули "цапни му две, ха още пет, о-ха"
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
|
|
Тема
|
Re: НА ПОПА МУ ПЛАЩАТ ЗА ОПЯВАНЕ НА ЕДЕНИЦА УМРЯЛ
[re: Пeтkoв]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 05.01.08 20:02 |
|
Здравей баце!
Купуваш си два банана.
Единият жълт, другия зелен.
Зеленият става само да си го ръгаш отзад.
Честито.
Редактирано от Ziezi на 05.01.08 20:02.
|
|
Тема
|
ДА СЕ ИЗГОРЯТ ПРЕДИ ДА Е ПОТЪНАЛО ОЩЕ НЕЩО !..
[re: 3opниk2]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 05.01.08 20:30 |
|
Здравей Зорник .
Разкъзът е показателен .. така се е почнало както е в случая при нас .. От дума на дума и после Атлантида е потънала .. Още от първия момент когато се появиха тоз младеж и тая девойка изгонени от неизвестно кое царство и почнаха да умуват колко прави две и две си казах: "Това си е жива ерес .. философията не води до добро.. да се изгорят овреме и да се тури край на проблемите че току виж потънало още нещо.. "
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
|
"2+2 не е 4
както и 1+1 не е 2
това е очевидно , тъй като на този Свят няма две еднакви неща "
1+1 и 2 не са от този свят, така че какво им пречи да са равни.
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 06.01.08 05:02 |
|
2+2 е колкото нареди шефа но само на работното място и в работното време
Не ми е интересно да те чета.Извини ме но философията далеч не ми е слабост.
И не съм си променял ника.Чета клуб история,затова ти се струва че съм ти познайник .Не пиша защото няма с какво да ви заинтригувам
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: 3мeй]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 06.01.08 13:05 |
|
Баси, вие физиците не трябва ли да имате по-здрава логика?
Ти ме критикуваш демек, за нещо, което не си чел? Оригинално! А как тогава знаеш какво съм казала?
И като не четеш мен, чети Зиези. Той е, който казва, че 2 и 2 не е 4. Чат ли си?
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: Изгнанието като душевно състояние :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Tиx_yжac () |
Публикувано | 06.01.08 13:33 |
|
Херцогиньо,
По-ясен и лаконичен отговор от този - на harish_chandra - едва ли може да ви бъде даден. Дано Вашият опонент, достопочтеният Ziezi, го осмисли и най-сетне се успокои
|
|
Тема
|
Re: ДА СЕ ИЗГОРЯТ ПРЕДИ ДА Е ПОТЪНАЛО ОЩЕ НЕЩО !..
[re: Пeтkoв]
|
|
Автор |
3opниk2 (неспасяем) |
Публикувано | 06.01.08 18:01 |
|
Здрасти, Петков!
Така е - децата си чатят, ама що са си избрали да го правят в ... клубовете?!
Твърде бавно става "свалката" чрез клубове - ама те ша са усетят, де!
И аз едно време, като си гледах само в гащите си мислех, че това е най-важното в живота, ама ...
И те ша улегнат (глагол, произтичащ от мъдростта на често-лягането!)- с времето, докато се досетят, че пространство-времето е абсолютно, а не -- временните работи...
...
Нека им е весело!
..........
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
|
|
Тема
|
Зизи - гледай си идеологията, и остави науката
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Fire_Fury (Огнен) |
Публикувано | 06.01.08 18:45 |
|
цитат:
представете си го само - две напълно еднакви неща
ами няма такива
значи алгебрата е една голема аксиома - налага ни да приемем всичко на доверие
Т.н. модел в науката опростява винаги нещата и разглежда само най-важните части на моделирания обект и връзките мужду тях. Затова науката допуска, че нещата са еднакви. Това е и идеята на науката - занимава се само с възпроизводими явления.
Всъщност и ти не съществуваш реално, защото като гледам колко постинга си написал, а два еднакви Зизита нема - значи си неква измислица.
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 06.01.08 19:23 |
|
Ей това е женска логика
Повдигаш тема,аз дедуктивно предполагам какво може да намеря вътре (дали оспорваш аксиомите или ги защитаваш е все едно - това са нещо като десетте божи заповеди в Библията).Ти ми казваш че не съм те чел.Чел съм някои мнения,всъщност.
Стриктно следваш едно от правилата на истинските дами никога да не падат по гръб освен в една ситуация и тя не е тази
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: 3мeй]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 06.01.08 19:57 |
|
Да си говорим за твоята логика тогава, според която ми се струваш познат, защото четеш в клуб история, но не пишеш. Интересно как, ако не пишеш обаче, аз можех да знам, че четеш, да не говорим и да си ми познат с неписането си. Може би се предполага, че улавям вълните и аурата ти там и я познавам проектирана вече в тяло тук?
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Благодарим на всички за търпението :)
[re: Tиx_yжac]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 06.01.08 19:59 |
|
На някои и за участието
Надявам се да не се причинили много сътресения на г-н Петков?
Поздрав
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: mellisa]
|
|
Автор |
3мeй (advancer) |
Публикувано | 06.01.08 20:08 |
|
В отговор на:
Да си говорим за твоята логика тогава, според която ми се струваш познат, защото четеш в клуб история, но не пишеш.
Преди в сигнатурата ти четкаше модератора.Реших че заради (тук си с друга сигнатура)това си мислиш че съм някой от клуб история който си е сменил ника
Става ми интересно да си чатя с теб,освен това потвърждаваш горната ми теза
Pecunia non olet!
|
|
Тема
|
Re: Не сме в изгнание :)
[re: 3мeй]
|
|
Автор |
mellisa (херцогиня) |
Публикувано | 06.01.08 20:10 |
|
Не го четках, а го иронизирах. Голяма разлика.
А стилът ти определено ми е познат. Може би ще се сетя, може би не...и в двата случая ще е без значение
Ако обичам нещо, то са само камъните и земята.
|
|
Тема
|
МЪДРО ГОВОРИШ !
[re: 3opниk2]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 07.01.08 09:20 |
|
Нека си чатят .. това може да спре отрицателния прираст в България ..
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
|
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
Тема
|
КАТО ВИ ИЗГОНЯТ ОТ НЯКЪДЕ ЕЛАТЕ ПАК!
[re: mellisa]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 07.01.08 09:27 |
|
Здравей mellisa ,
Не се бой .. не сте ни притеснили ни най малко .. Напротив разведрихте обстановката .. внесохте свеж въздух..
Като ви изгонят от някъде елате пак ..
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
Тема
|
АБЕ И ТИ НЕ СИ ЗА ТОЗИ КЛУБ
[re: Пeтkoв]
|
|
Автор | ps (Нерегистриран) |
Публикувано | 07.01.08 11:01 |
|
ама на спамиш хихихих охохохох
|
|
Тема
|
СФЕРИЦИТЕ ГИ НАФАРФУЛИХ ПРЕДИ ГОДИНИ..
[re: ps]
|
|
Автор |
Пeтkoв (рекордьор) |
Публикувано | 07.01.08 20:45 |
|
Ти от тях ли си та толкоз хъс влагаш в това да се мъкнеш подир мъдите ми ?
Я кажи каква сила те кара да влагаш толкова енергия в шутовщината си ?
Не е току така случайно почти фанатичното ти поведение .. Всяка крушчица си има опашчица .. Живеем в причинно-следствен свят .. нали ?
НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/
|
|
Тема
|
Re: не ми помогна...
[re: student]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 12.01.08 12:50 |
|
какво е това нещо, което е невидимо , но от него зависи всичко на този Свят
някои му казват Бог
затоваи аз съм изразил тази величина с Б
както сами разбирате, Б е и всичко и нищо
|
|
Тема
|
Re: 2+2
[re: Ziezi]
|
|
Автор | Calderone (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.01.08 01:09 |
|
"пренебрежимо малки числа"
Информацията, която имаш е отпреди 20-30 години.
В момента има безумно точни методики за измерване, който преди 20 годни са били немислими дори за научната фантастика.
Като пример ще ти дам, експериментите с магнитно-опитични уловки, който са стигнали такова ниво за точност, че с тях можеш да отделиш един единствен атом и да му зададеш точно определен спин. След това ще отделиш и изолираш още един атом, и на него ще му зададеш абсолютно същия спин. Така ще получиш два атома с два напълно еднакви спина.
Това не е висшата математика, а е постигнато в лабораториите на IBM.
|
|