ето ти един пресен-пресен движещ се часовник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първа реалност:

Да, "Движещият се часовник съвсем реално си цъка по-бавно.", но само при наличието на гравитация или ускорение. И тъй като на практика няма неподвижни часовници и абсолютно всеки часовник е движещ се и в грав. поле, и с ускорение, май е по-вярно, ако се каже:

Часовник, движещ се в по-силно грав. поле или с по-висока скорост, цъка по-бавно от часовник, движещ се в по-слабо грав. поле или с по-ниска скорост.

Втора реалност:

Да, "Движещият се часовник съвсем реално си цъка по-бавно.", но само в ИС, приета за неподвижна спрямо "неговата" ИС. Или по-точно казано:

Часовник, движещ се в ИС, цъка по-бавно от часовника, свързан неподвижно със същата тази система.

Тази - втората - реалност можем да я наречем "СТО-реалност"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Часовник, движещ се в по-силно грав. поле или с по-висока скорост, цъка по-бавно от часовник, движещ се в по-слабо грав. поле или с по-ниска скорост. "

Тука смесваш две неща. Да, часовник НАМИРАЩ СЕ в гравитационно поле, върви по-бавно. Не е необходимо да се движи, достатъчно е да стои в покой, за да върви по-бавно. Ако се движи, върху този ефект се наслагва и ефектът от СТО. И обратно, часовник който се движи, изостава. Ако се движи в гравитационно поле, изостава още повече.

Реалността е една, ама в нея се наблюдава суперпозиция от двата ефекта които ти си изброила. И ако ги разглеждаме поотделно (т.е. се абстрахираме от гравитационното поле), не виждам какво може да се възрази по отношение на втория.

""Часовник, движещ се в по-силно грав. поле или с по-висока скорост, цъка по-бавно от часовник, движещ се в по-слабо грав. поле или с по-ниска скорост.""

"Тука смесваш две неща. Да, часовник НАМИРАЩ СЕ в гравитационно поле, върви по-бавно. Не е необходимо да се движи, достатъчно е да стои в покой, за да върви по-бавно."

Не, не смесвам двете неща. И точно за да не останете с впечатлението, че ги смесвам, написах:

"И тъй като на практика няма неподвижни часовници и абсолютно всеки часовник е движещ се и в грав. поле, и с ускорение..."

Тоест, не намирам смисъл в твърдението, че часовникът или каквото и да било друго може "да стои в покой". Не намирам изобщо никакъв РЕАЛЕН смисъл в понятието "покой".

"Реалността е една, ама в нея се наблюдава суперпозиция от двата ефекта които ти си изброила. И ако ги разглеждаме поотделно (т.е. се абстрахираме от гравитационното поле), не виждам какво може да се възрази по отношение на втория."

След като "се абстрахираме от гравитационното поле", аз пък не виждам с какво може да се възрази срещу левитацията например

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тоест, не намирам смисъл в твърдението, че часовникът или каквото и да било друго може "да стои в покой". Не намирам изобщо никакъв РЕАЛЕН смисъл в понятието "покой". "

Ако помислиш малко, ще видиш, че сумарният ефект върху часовника е сума от въздействието на много фактори. Всеки от тях допринася. Нас в момента ни интересува абстрактният принос само на един фактор, по простата причина, че за другите фактори народа в тоя форум не е компетентен - антирелативистите от ОТО не разбират.

Реалният смисъл е, че ако се изучат закономерностите на всеки фактор, то може да се оцени крайният резултат. Например, за часовник в гравитационно поле, ако го задвижиш с постоянна скорост, промяната в скоростта му ще се описва много добре от СТО - е, за не много силни полета, например като полетата в слънчевата система. Т.е. СТО има напълно реално приложение за получаване на точни резултати. И за това трябва да се знае.

"След като "се абстрахираме от гравитационното поле", аз пък не виждам с какво може да се възрази срещу левитацията например"

Нищо не може да се възрази. Просто наличието на тоя ефект убива това явление. Сумарният резултат е лазещ по земната повърхност човек :)

Гери, може би наистина не успявам да "вляза в час" след почивката, така че извинявай, ако въпросът ми е неуместен.

"... часовник който се движи, изостава. Ако се движи в гравитационно поле, изостава още повече."

Добре, но винаги ли е така? Няма ли ситуации, при които ускорението всъщност да неутрализира гравитационното поле? И в този смисъл часовникът не само да не изостава още повече, а напротив – да се "забързва" в сравнение с друг часовник, въпреки че той /този друг часовник/ се намира в по-слабо гравитационно поле и се движи с ускорение по-малко от неговото?

"Добре, но винаги ли е така? Няма ли ситуации, при които ускорението всъщност да неутрализира гравитационното поле? "

Под "движи се" имам пред вид добре познатото ни равномерно и праволинейно движение, за което са приложими законите на СТО.

Колкото до ускорение, всяко ускорение според принципа на еквивалентност е еквивалетно на гравитационно поле. Т.е. при ускорение, независимо от посоката и другите му характеристики, часовниците ще изостаат в сравнение с равномерно движещите се извън гравитационно поле. Изобщо в ОТО характеристика за скоростта на времето (часовниците) е гравитационният потенциал, ускореното движение се отличава също с характерен потенциал.

Забързване естествено има - часовници в място с по-слаба гравитация, естествено е да избързват от часовници в място с по-силна гравитация - така, както часовниците на спътниците от системата GPS избързват спрямо земните, точно по тази причина - на по-голяма височина полето е по-слабо.

"Гери, може би наистина не успявам да "вляза в час" след почивката,"

Няма проблеми, така звучиш много бойко :))

Ясно. Благодаря ти за отговора.

"Няма проблеми, така звучиш много бойко :))"

Аха! Значи здравата съм закъсала. Щото тука "много бойко" звучат именно тия, дето най-малко ги вдяват нещата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мда. А като попиташ какво е субективизъм, всеки различни неща си мисли. Но важното е да се борят :))

Не, не си го закъсала. Споко, нещата не трябва да се приемат много сериозно. Физиците винаги са се отличавали с чувство за хумор, макар и някои да не го схващат :) Важно е купонът да тече

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Мда. А като попиташ какво е субективизъм, всеки различни неща си мисли."

И всеки, който не е способен - или пък го мързи - да схване нещо, си "излюпва" по няколко мисловни запъртъка, приписва ги на Айнщайн или на теб и после започва да ги оборва/преборва, сипейки тук... аргументи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите