вие, математиците, обичате такива доказателства
Аз не съм точно математик, а химик, обичащ математиката. Дано това да е достатъчно оправдание.

Знаеш, тия "работи" не се ... приемат с гласуване!
Напротив, класификациите се приемат именно с гласуване.
Аз нямам никакъв проблем с това да приема определението на Енгелс и да нарека всичко, що яде, шава, расте и се размножава и т.н., но не е форма на съществуване на белтъчно тяло, "змейовщина" вместо "живот". Това е въпрос на терминология. Не разбрах само, кой природен закон забранява съществуването на змейовщини и защо ти си убеден (ако съм те разбрал правилно), че такива не може да има?

Що намесваш ... функционалност?
Защото качествената отлика между живо и неживо е именно функционалността, а не структурата. Прясно умрялата котка е белтъчно тяло, структурно почти неотличимо от живата котка.

Ако търсиш смисъла на живота...
Опазил ме рогатият! Мисля, че животът е точно толкова безсмислен, колкото и всичко останало. "Смисъл" е човешко понятие, свързано с целеполагане.

те и животните не си променят днк-то приживе. Просто умират

Казано на нашенски - вронг!
Не знам някой дали е зярнал, ама преди месец-два се мярнаха из медиите 2 мъъънички новини с дистанция м/у тях около седмица.

Едната новина беше европейска и идеше от ботуша. Местни учени, при изследване на явно някакви изкопани кокали открили, че при хората (и явно не само) преживели големи природни бедствия (вулкани, земетресения и прочие) се наблюдва промяна в днк. Директно, веднага, в текущия организъм, без той да е умрял, и не във следващото поколение.

Втората новина идеше от големия задокеански брат. Там па други учени ровещи се още по-назад в историята, открили, че имало водоплаващи динозавъри, живеещи по много стотин години, които също са се променяли (днк-то имам предвид, а съответно форма и функция на организма) по време на живеенето си в зависимост от състоянието на околната среда.

Следователно, еволюция може да има и в рамките на едно поколение.

По тоз повод, в разговор на маса с колеги и познати предложих целокупното биологическо братство да иде на гробовете на Лисенко и Мичурин, да ударят по едно чело в земята, да кажат по 50 пъти"Меа кулпа - съгрших", и да преразгледат генетиката като наука.

Та кучката майка-природа, си е оставила май някой и друг трик в торбата с изненади за специални обстоятелства. Както се казваше в оная съветска фантастична повест "Гневът на Ненагледна", Животът е любимото й дете и тя не може да го остави да пропада ей тъй.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаше една хубава книжка - "Геномът". Там се обясняваше именно един от механизмите на промяната на някакъв ген (скъсяване на една крайна периодична последователност, доколкото си спомням) с възрастта на индивида. Даже се правеше предположение, че нашата смърт може да е програмирана посредством подобни механизми. Щото смъртта на индивида по принцип май не е биологична необходимост.

разбира се, че няма за какво да се оправдаваш - гледах твои прояви в математиката, та затова те "смятах" за математик - иска ми се да се радваш, че успяваш да мислиш над повече неща...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Промяната на вътрешната структура в рамките на жизнения цикъл може да доведе до по-големи успехи в адаптацията, затова и ми се струва излижно твоето ограничение. Просто нямаме подходящи примери в тая посока.

Количеството на полезните самомодификации е неизмеримо по-малко от количеството на вредните. Ако един организъм има способност за неограничена промяна, той много бързо ще изпадне в състояние на вредна самомодификация и ще загине.
Все пак, вероятно си прав, може би на това ограничение е твърде силно.

Възражението с кристалите ми се видя толкова нелепо, че ме домързя да пиша подробно опровержение, но явно се налага:

- кристалът извлича от околната среда на елементи, необходими за изграждане и подържане организацията и възпроизводството на решетката
За изграждане - на, за подържане - не. Кристалът няма свойството са се саморемонтира при нарушаване на правилната си организация.

- кристалът се самовъзпроизвежда растейки
Самовъзпроизводството би означавало кристалът да добие малки кристалчета.

- кристалът има ограничена способност за "адаптация към промените без промяна на вътрешната структура" . Съпритувлява се на въздествия и удар. В някои случаи процесът е доста интригуващ - пиезо-кристалите преобразуват механичната енергия в електрическа, само и само да си запазят структурата. Баси и дзверът.
Съпротивлението не е адаптация. Ако видя кристал да размаха опашчица са да доплува до зона с по-висока концентрация на изграждащите го елементи, бих го признал за жив.

- понякога кристалът се "адаптира към промените с промяна на вътрешната структура". Счупва се на много парчета, от които израстват нови кристали
Това е разрушение, а не адаптация. Няма промяна в структурата на новите кристали.

Не знам дали си чел за хипотезата ми, затова ... малко по-телеграмно:
--всяко взаимодействие м/у вещеви обекти се извършва посредством полета (полева форма)
--фотоните на полетата, съдържат носеща и "модулирана" инфо. Но коя част от тези трептения ще е "инфо" при взаимодействие, зависи от ... формата на обвивката, която пък е получена от настояща подредба на вътре-излъчвателите - самите атоми. При дълга С верига (представяй си цилиндрична пружина за натиск................

Чакай сега, твоето определение за живот произтича от недоказана хипотеза. Аз не се наемам да я примам или отхвърлям, само си мисля, че за да предлагаш определение, трябва да се базираш на общоприети тези.

Имам пред вид че такава самомодификация може да бъде умишлена. Ако ми трябва трета ръка и мога да я монтирам, то аз ще се справя по-добре отколкото с две ръце. Разбира се, възможни са и грешки, но тях ги има и в другия случай.

Ми на мен пък твоите опити да изкараш кристала не-жива материя ми се струват нелепи.

За изграждане - на, за подържане - не. Кристалът няма свойството са се саморемонтира при нарушаване на правилната си организация.

ами не е баш така, ако направиш в кристал дупка, след няколко години тя ще се е запълнила.

Самовъзпроизводството би означавало кристалът да добие малки кристалчета.

той точно това и прави - добива малки кристалчета и ги подрежда в колона.
какво значение има дали челядта е разделена или слепена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Колкото до кристалите, за мен не са живи по признака "Живото променя (в посока на долу) ентропията на околната среда".

и кой ти каза, че кристалите не намаляват ентропията. Всеки процес на спонтанно подреждане намалява ентропията.