Здравей, Петков,

При редакцията на този мой постинг:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Тих_ужас ,


цитат:
При редакцията на този мой постинг: http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=Phisics&Number=1946616465&page=0&view=collapsed&sb=5 се бях наканила да ти задам един въпрос, но забравих. Сега обаче се подсещам и те питам във връзка с това:

"... поясних че пръчките при взаимен покой трябва да са нееднакви по дължина за да са еднакви при взаимно движение според СТО.."

Как така тия нееднакви пръчки ще станат "еднакви при взаимно движение според СТО"? Наистина не мога да те разбера


край на цитата.


СТО казва , че движещите се предмети се скъсяват .. Това значи че ако задвижим по дългата пръчка тя ще се скъси и ще стане равна по дължина на по късата .. Но това разбира се е от гледна точка на по късата .. От гледна точка на другата пръчка не са еднакви..

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/

"Не, тука не си права. Всяка от пръчките в другата система ще бъде по-къса, и в тази друга система няма да има момент, когато и двата края да съвпадат едновременно с крайщата на неподвижната пръчка."

Аз за това ИЗОБЩО не споря. Като казвам, че "При всякаква скорост краищата им в някакъв момент ще съвпаднат", съвсем нямам предвид, че това съвпадение ще стане за наблюдател в някоя от двете ИС.

Имах предвид, че ако тия пръчки "са измерени и са се оказали с еднаква дължина в ЕДНА инерциална система, а след това са били раздалечени и задвижени една към друга равномерно и праволинейно" краищата им непременно ще съвпаднат – например за трети наблюдател, разположен на равно разстояние от двете пръчки.

А това, че всяка от пръчките в другата ИС ще бъде по-къса за съответния наблюдател и че за него няма да има момент, в който двата края ще съвпаднат, си е нещо съвсем отделно и въобще няма да попречи на взрива, който, както казваш и ти, си е обективно събитие.

Да, това имах предвид.

А що се отнася до въпросите:

"... дали СТО не допуска разминаване в обстоятелствеността при двамата наблюдатели - дали причините, довели до събитие наблюдавано от единият, отсъстват при същото събитие, но описвано от другият. Дали при описанието чрез СТО не се губят някои причини или не се появяват излишни (което би довело до промени в обкръжението само за единия от наблюдателите, т.е. до раздвоение на действителността, за всеки от тях)."

На мен тия въпроси ми се струват абсурдни, просто защото причинно-следствените връзки, водещи до едно-единствено събитие няма как да зависят от различните гледни точки на наблюдателите в отделните ИС.

Тия различни гледни точки обаче предопределят времето, в което ще се СЛУЧИ това събитие в дадената ИС, и това време, естествено, ще е различно за всяка от тия ИС. Точно в тази относителност аз виждам смисъла на СТО и ако е така, не виждам как нейните описания/нейното прилагане може да бъде свързано с някакво си раздвоение на "обективната действителност".

П.П. Но може би пак греша. Ще се опитам да вникна в задачата, която си постнал по-долу, макар че аз като видя чертежи и разни обозначения, тръпки ме побиват

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Гери ,


цитат:
ОК, Петков. Сега за ИС2.

Ето първо чертежчето:


A ->c T1 T2 c<- B
o------------x------------o -->v
L1 L2
S' o---------------------------o
---------.---------------------------.----> X'
x1'(t1') x2'(t2')




Най-долу съм нарисувал оста Х'.
Над нея е неподвижната в ИС2 пръчка с двата лазера L1 и L2. На координатната ос съм набелязал координатите на лазерите x1' и x2', тяхната дължина ще бъде L' = x2' - x1'. Също така съм отбелязал и моментите, когато лазерите пращат сигнал в съответните огледала - t1' за левия лазер, t2' за десния лазер (после ще ги сметнем, за да видим че наистина са различни).


край на цитата.


Тук е хубаво да упоменем че лазерите не изпращат светлина само в момента на съвпадане с огледалата а през цялото време .. но лъчите от лазерите попадат върху огледалата в определен момент, когато лазерът и огледалото съвпаднат непосредственно едно до друго (когато разстоянието между тях е приблизително равно на нула.. ) Нали така ?.. трябва да сме прецизни.. във формулировките..


цитат:
Най-отгоре е показана подвижната пръчка - виждаш, че съм я нарисувал по-къса, че наистина е така - ще сметнем дължината и в тази система за да се уверим.


край на цитата.

Абе трябвало е да я нарисуваш 100 пъти по къса ама айде от мен да мине .. и така се вижда..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пeтkoв на 13.12.06 12:35.

Петков, ще те дисквалифицирам. Нарушаваш точка 2 от правилника - не повече от един въпрос. Като за пръв път, само забележка :)

Хехе, щях да кръстя темата първа кръв, ама много по Холивудски щеше да стане.
Та, Петков, та с какво ще щурмуваме питаш?
Преди да щурмуваме, ще си подсигурим тила и провизиите.



Та, тъй като ни интересуват процесите в S' (ИС2) ще използуваме преобразуване на координатите между S и S' (примованата) под формата на Лоренцови трансформации.

Ако v е скоростта на относително движение, и обозначим с
beta = sqrt(1 - v^2/c^2)
(имаме винаги beta <= 1, съответно 1/beta >= 1)
то Лоренцовите трансформации за преход между координатите на S в координати на S' се записват във вида:

x' = (x + v.t)/beta
t' = (t + x.v/c^2)/beta

Трансформацията в обратна посока, от S' към S, е същата, но с обратен знак на скоростта (движение в обратна посока):
x = (x' - v.t')/beta
t = (t' - x'.v/c^2)/beta


Не вярвам тука да има нещо неясно.

аз нещо не съм съгласен.

Нека разглеждаме само едната ИС , в която имаме неедновременно преминаване на краищата на другата 'пръчка' .

т.е. ЛТ няма да ни трябват, щото ще гледаме само едната ИС - тази с неедновременните събития.

Иначе гледано относително за едната ИС ще имаме взрив, а в другата - не, и обратното, зависи откъде на къде се гледа.

по принцип малко не ми харесва условието на Петков, за мен е по добре пръчките да са равни в една ИС , и различни при разминаване , щото винаги едната ще бъде по къса от другата, и при двете пръчки няма да имаме едновременност при разминаване.

ама карайте вие, пък аз ако трябва после ще променя началните условия, и ще умуваме пак :)

Не вярвам тука да има нещо неясно.

Ми ти не вярваш, ама... Нека все пак да те питам дали ще е правилно, ако се каже направо така:

Чрез Лоренцовите трансформации за преход между координатите на S в координати на S' ние установяваме каква точно е дължината на пръчката в S'.

Чрез трансформацията в обратна посока, от S' към S, установяваме каква точно е дължината на пръчката в S.

Откъдето стигаме до извода, че пръчки с различна дължина, няма да "станат" еднакви и според критериите на СТО.

Здравей Гери ,


цитат:
x' = (x + v.t)/beta
t' = (t + x.v/c^2)/beta

Трансформацията в обратна посока, от S' към S, е същата, но с обратен знак на скоростта (движение в обратна посока):
x = (x' - v.t')/beta
t = (t' - x'.v/c^2)/beta


Не вярвам тука да има нещо неясно.


край на цитата.


Тук има нещо което не ми е ясно .. Според мен х е пространственна координата на събитието в неподвижната ИС а t е времевата координата на събитието пак в тази ИС.. Съответно е и за x' и t' предполагам е същото но спрямо другата ИС ( ако съм схванал правилно .. )
Ти си показал лоренцовите връзки за приравнявана на пространственните и времеви координати на събитията от едната ИС към другата ИС.. така ли ?

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/

Да, точно така. С тези преобразувания се преизчисляват известни в едната система координати и моменти на събитие в такива каквито са според другата координатна система. За това служат ЛТ, за нищо друго.

Здравей Гери,
Ми щом е така и щом "Х" е пространственната коодинатата на събитията то нейното изчисляване е безсмисленно тъй като ние по условие я знаем и за двете ИС .. тя е винаги в края на пръчката тъй като само там могат да се случат събитията среща на лазерния прожектор с огледалото от другата ИС.. И за едната и за другата ИС тези пространственни координати на събития би трябвало да са именно в края на съответните пръчки.. За времевата координата на събитието съм съгласен .. там ще го изчисляваме..
Така ли е ?

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/