Здравейте!
Вижте, не разбирам много от шах - признавам без бой и заяждане. Но имам претенцията да разбирам малко от компютри. И мисля, че не е далеч времето в което един компютър - със стандартна архитектура или не - ще може да разиграва в разумно време достатъчно ходове напред за да е непобедим.
Едно лирично отклонение - преди време от стари шахматни списания събрах първо двеста и няколко, а след това четиристотин и няколко партии изиграни през втората половина на 80-те години от мъже, жени, деца, младежи на различни нива - олимпиади, турнири и мачове за претенденти за световната титла, първенства на СССР, турнири във Вайк ан Зее и Хастингс, по-малки турнири от целия свят... дори едно световно първенство за компютри. И в двата случая се получиха сходни резултати - една партия продължава средно 42 - 43 хода. Така, че ако си представим компютър който може при "обмислянето" на един ход от всяка (!) позиция да разгледа всички варианти около 40-50 хода напред в "разумно" време то той ще играе практически непобедимо.
След 20 години ако щете за един компютър ще е възможно да "намери" най-добрия първи ход на белите в началното положение, пък и дори и след една седмица "мислене". След това - най-добрия отговор на черните, най-добрия втори ход на белите, най-добрия втори за черните и т. н. изобщо - "идеалните" в този смисъл първи колкото искате хода в една партия.
Извинете за отклонението, въпроса е следния - ще ви бъде ли приятно да играете шах тогава? Ще я имате ли тръпката и къде ще е тя? Наистина, само човек който играе шах може да ми отговори на мен, който зная само да местя фигурите... Но стига самокритика, мисля, че сте ме разбрали - вие сте на ред

Тук май не влизат много хора за да се получи дискусия. Има подобна тема в клуб Фантастика, има и много хубави анализи по нея. Погледни там ако вече не си го направил. Всъщност онази тема ли те вдъхнови ?

В интерес на истината не съм ходил в клуб Фантастика никога
А за вдъхновение ... абе знам ли - човек без работа

Относно това за идеалната партия - не си мисли че е лесно да се напише алгоритъм за пресмятане/оценка на позицията. Ако говорим за пресмятане само на базата достигане до мат, нещата стават много хамалски и трудно достижими. Помисли само върху следното - само за първи ход на белите имаш 20 възможности. Умножи ги по още толкова - отговори на черните. Като умножиш и още няколко пъти по толкова, че и повече, само за първите 10-тина хода се получава доста сериозна цифра.
Имай предвид, че един ход са поне няколко стотин компютърни операции, което доста затормозява производителността. Така че пресмятането с компютър не улеснява кой знае колко ситуацията.
Дали ще доживеем времето компютъра да пресметне всички възможни ходове? Ами сигурно, ама все пак шахматистите сме хора, нали ?
Вярно че с кореспондентния шах се свърши (малко ми липсва), ама на живо опонента ти е сам ?

Сега се сетих да ти дам и един прост пример. Играя в един сайт, където времето за мислене е няколко дни (нещо като кореспондентен шах). По принцип не ползвам компютъра (няма смисъл - радостта от победата я няма), но наскоро в една от партиите ми се получи позиция, в която имах дама срещу топ и никакви други фигури (общо с двата царя, фигурите са 4). Реших, че съм си извоювал победата (надиграл съм го) и мога да пусна компютъра да ми "сметне" печелившите ходове до края. Пуснах Fritz, може би най-добрата програма за шах в момента. Можете да си представите изумлението ми, когато след половин час пресмятане, Fritza все още отчиташе предимство за мен, но предлагаше само безсмислени шахове до дупка - ако го бях послушал, противника ми спокойно можеше да стигне до реми на базата на правилото за 50-те хода.
Седнах да мисля върху позицията и за 10-тина минути си изградих план, с който за 5 хода успях за взема топа на опонента. Това е - пример от реалния живот .

Точно тука е тънкия момент наистина - оценката на позицията. А наистина вариантите са много - цифрите са си астрономически, а сега машините са слаби, както и алгоритмите за ОЦЕНКА, може би... Затова пиша и за след двайсет години, една седмица за мислене... Но имах предвид нещо друго.
Да кажем техниката се развие, използват се паралелни машини, нови архитектури, получат се добри алгоритми и идеалната партия стане известна. Всеки ход може да е "смятан" едновременно от 500 машини за 1 месец - но стане известна, поне до 20-я ход. Тогава, ще има ли игра изобщо? Нали ще се знае идеалният ход на играта? Естествено, ще бъдат сами играчите но нали ще знаят точно тази идеална партия.
А и шахматното творчество ще стане механична работа. Чувал съм, а съм гледал и на филми, че когато един шахматист се готви за голям турнир или мач за световна титла той сам или с цял щаб се готви, изучава теория, открива нови варианти... Когато партията е отложена, може и да не спи половината нощ, но ще я анализира. А ако такава техника съществува - просто може да се остави да смята и да се отиде до близката дискотека... Та това питам няма ли да липсва на шахматистите.

Доколкото знам отдавна не се практикува в турнирите отлагане на партията. Играе се обикновено 2часа/40 хода и 1 час за довършване на партията. Колкото до идеалната партия - съмнявам се че идеалното разиграване е само едно. Вероятно има много разклонения, при които се стига до относително равностойна позиция. Но дори и да е само едно и то да е известно, човек пак не може да запомни разиграването при всички отклонения от това разиграване. С други думи, не се знае дали ако единия от играчите се отклони от идеалното разиграване, другия ще съумее да се възползва. В края на краищата сме "only humans" .

Според моето скромно мнение дори и компютрите да могат да изчисляват най-добрите ходове, най-красивите си остават дело на човешкия ум, тъй че шахът ще си остане популярен.

We walk away from our dreams afraid we may fail or worse yet - afraid we may succeed.

Знаеш ли кога компютрите ще започнат да пишат стихове? В деня след като бъде написано последното хубаво стихотворение... Може и друг да го е измислил - не споря.

Gencho, ti zashto ne opita da igraesh po twoia plan sreshtu 'Fritz' da te widia kak shteshe da spechelish top za 5 hoda. Towa ne mozhe da stane;-) . Prosto protiwnika ti e sgreshil. Da ima pechalfa na figura w 5 hoda /ili 10 poluhoda/ mnogo shah programi shte go nameriat za minuti. Takticheskite udari sa im nai-silni. Strategiata wse oshte im kuca. Wse pak 'Deep blue' iznenada Kasparov s otlichna strategia. Oshte po-dobra strategi imashe tima na 'Deep blue' bii wednazh swetowniw shampion i sled towa poweche ne igrai. Weche se e sluchwalo na Steinic.
A po waprosa na temata za idealnoto razigrawane. I sega ima warianti koito sa razraboteni do 20 - 25 hod. Maistorite poznawat w detaili tezi warianti i wapreki towa kogato gi igraiat se otkloniawat ot tiah predi desetia hod. Prosto sme hora.
I sashto taka ako se znaiat parwite 20 nai dobri hoda za dwete strani. I na wremeto e imalo pozicii ot koito se pochwala igrata a ne ot nachalo. Ne sam siguren za termina. Mai takiwa pozicii sa se narichali "mansubi".